Votre expérience dit tout.

C'est la preuve que la réglementation gouvernementale et l'institutionnalisation des nos enfants ne fonctionne pas.

Les parents ONT la responsabilité de vérifier où ils laissent leurs enfants. On ne doit JAMAIS se fier sur le gouvernement pour faire la job. Je crois que la société d'aujourd'hui est rendu tellement naïve qu'elle croit tout ce que le bon gouvernement leur dit.

Ou pire encore, il ne veulent pas le savoir et son prêt à placer leurs petits n'importe où soit parce qu'ils n'ont pas le choix car il manque de place subventionnées ou ils s'en fou.

Ce n'est pas parce que vous avez une enseigne au dessus de la porte qui dit : « CPE » que c'est bon. Des histoires d'horreur arrivent même dans les CPE gouvernemental.

Les employés et administrateurs sont le coeur et l'âme de la garderie. Pas la pancarte.

Le choix reste toujours le meilleur outil de contrôle pour faire fermer les mauvaises business. Avez-vous vu des entreprises qui restent ouvertes longtemps s'ils ne livrent pas de bons services ?

Si à la place, le gouvernement donnait 40$ par enfant (- 6 ans) aux parents et que eux même choisissaient de les envoyer en garderie ou tout simplement de les garder à la maison.

Nos enfants seraient beaucoup moins stressés ... et par le fait même ... nous aussi.

Le choix éliminera ce genre de situation. Mais malheureusement, notre société n’aime pas la compétition. Regardez nos écoles, nos hôpitaux et tous nos services gouvernementaux pour en avoir la preuve.

Lorsque mes enfants (jumeaux : garçon et une fille) ont été à l’école publique de la maternelle à la 6e année, ils n’y avaient que des conflit de travail des profs, des professionnelles de l’école et pas mal de : je m’en foutisme des enseignants. Et cela dans un délai de 7 ans.

Au secondaire, nous les avons inscrit à l’école privée. Pendant 5 ans, aucuns conflits et que des félicitations pour l’encadrement et la valorisation de leur éducation. Pourquoi ? Parce que nous avions le choix. Nous avions des rencontres lorsque quelque chose se passait à l’école. Nous avions même des solutions à leur problèmes académique pour assurer leur réussite scolaire.

Et maintenant ils sont au CEGEP depuis septembre, et déjà on parle encore de conflits des enseignants et des étudiants.

Je ne dit pas que tous les institutions sont pourries mais un contrôle rigoureux n’est pas toujours exercé dans ces lieux. La certification des employés de CPE ne garantie pas la qualité de l’enseignement. Ça prend du monde qui aiment les enfants et qui sont prêt à seconder nos efforts en tant que parents et non pas de les contrer.

Les compétences ça compte. Mais, l’attitude devrait être au centre de nos préoccupations. Mes enfants ont été maternés par leur mère jusqu’à l’age de 5 ans et ils sont très bien adaptés pour le monde d’aujourd’hui. Pourtant, leur mère n’avait qu’un secondaire V.

Les places en garderie se font de plus de plus rare, je n'apprends rien à personne. Souvent, il faut sauter sur la première personne qui manifeste le désir de vouloir garder notre enfant. On espère ensuite se trouver une place dans un endroit subventionné et/ou avec un permis.

Dernièrement, j'ai été dans l'obligation de changer mon enfant de garderie. Là où il allait, la gardienne s'est fait prendre à garder trop d'enfants. Ce n'était pas toujours le cas mais elle voulait rendre service à une amie malade, n'étant pas capable de dire non. Cette femme était extraordinaire avec mon enfant, sa garderie était sécuritaire, jolie et avec un trèèès grand terrain. Mon enfant était heureux là-bas.

Bien que j'ai constaté à quelques reprises qu'il y avait plus de 9 enfants (ratio pour les 2 gardiennes), je ne disais rien étant donné que mon fils ne manquait de rien. Ce n'était pas de l'aveuglement volontaire, mon fils était vraiment bien là-bas et il n'y avait pas d'enfants cachés dans les cèdres ! Ça ne m'a jamais dérangée qu'il y ait 3-4 enfants de plus... Je ne pourrai pas dire la même si ça aurait été 10 et plus mais ce n'était pas le cas.

Un jour, suite à une plainte idiote, une inspectrice du gouvernement est débarquée à la garderie et l'a fermée. Même la DPJ est allé faire son tour là-bas. Du jour au lendemain, on se retrouvait le cul à l'eau, sans garderie, sans soutien gouvernemental pour nous aider à trouver un autre endroit, une liste de places disponibles, rien du tout. C'était marqué : arrange-toé avec tes problèmes !

Heureusement, j'ai été en mesure de trouver une autre place, subventionnée celle-là, le jour même où j'ai perdu ma garderie. Mais tout ça a eu des conséquences sur notre vie, mon enfant ayant vécu un traumatisme à cause du changement de place, des règlements, ect... Maintenant, il adore l'endroit mais moi, j'ai toujours peur de perdre ma place pour X raison car lorsque subventionné, la gardienne a l'embarras du choix et peut faire ce qu'elle veut, contrairement au privé (ma première garderie) qui dépendait de nos enfants pour son salaire. Celle-ci est plus froide tandis que la première était siiii chaleureuse...

Enfin bref, c'était ma petite histoire personnelle pour dire qu'il ne faut pas juger nécessairement tout les endroits qui n'ont pas de permis mais les parents se doivent d'être vigilants. Mais aussi, il faut garder en mémoire que les places en garderie, ça ne pousse pas dans les arbres ! On fait notre possible... déjà que c'est si difficile de laisser notre enfant à une inconnue !

"Je pense ici aux parents qui envoyaient leurs enfants dans une garderie non accréditée, et ayant des normes bien peu recommandables."

"Malgré tout cela, elle est encore ouverte....Puisqu'elle est accréditée (permis). Pas mal comme système!"

On parle tu de la même garderie ??

Pour répondre je dirais que bien des parents acceptent des choses inacceptables par manque de ressources.
Des garderies bizarres et des pratiques douteuses j'en ai vu de toutes les couleurs. Je suis bien contente d'en avoir finit avec tout cela, c'est un gros fardeau d'enlever sur mes épaules, quoique la dernière garderie de mon dernier était tellement bien, je n'ai que de bons mots pour elle.

De nos jours, les parents sont tellement pressés de "trouver de la place" en garderie pour y "caser" leurs enfants qu'ils ne prennent guère le temps ou le soin de vérifier adéquatement si cette garderie traitera décemment leurs "rejetons" (quelle expression appropriée!)...

Ils les casent 'subito presto' aussitôt qu'ils "trouvent une place" et "hop!", de retour au boulot pour payer tous les cossins "essentiels" à la vie moderne! Et la grosse cabane et les deux ou trois véhicules et le gros cinéma-maison et les vacances dans le Sud et...

Les vraies valeurs, encore une fois...

@Charles Magne

"S'tait ben mieux dans l'bon vieux temps"

Dis donc même quand on cherche une place, elle sont si rares que parfois on est obligé de prendre la première qu'on trouve si on ne veut pas perdre sa job à en chercher une.

Ça c'est la réalité d'aujourd'hui mon cher. La réalité du travail atypique pour que tu puisse avoir droit à ton escalope de veau le dimanche ou au marché un dimanche soir.

Je te met au défi de trouver une place en garderie pour ces types d'horaires qui soit dit en passant, n'existaient pas dans l'bon vieux temps.

Imagine alors les nombreuses famille monoparentales qui doivent souvent avoir un 2e emploi juste pour pourvoir au strict nécessaire. Faut-il trouver alors une 2e garderie pour le même enfant.

Bref ton point de vue archaïque au sein du marché du travail actuel ne vaut pas un clou te relève du gérant d'estrade des Nordiques.

Bref la gardienne a sûrement voulu aider des gens qui étaient en difficulté et s'est mise bien involontairement dans le trouble.

Mais qui aide les parents?

@ Andre Brisebois,

Ton discours d'enlève rien au poids de mes propos.

Des horaires atypiques ou des heures qui n'en finissent plus, il y en a toujours eu.

Les vrais problèmes, ce sont les gens qui font des enfants sans avoir la volonté et les valeurs nécessaires pour leur assurer un foyer et des parents solides, ce sont tous ces couples qui explosent comme du popcorn parce qu'ils n'avaient pas les qualités nécessaires pour avoir et élever des enfants.

C'est cette mentalité matérialiste qui fait que tout le monde veut tout avoir tout de suite, sans jamais se priver.

Faire des enfants, de tous temps, ç'a toujours été un acte d'abandon, ça n'a jamais rendu riche et ça n'a jamais été une assurance de vivre dans le gros luxe.

Quand on fait des enfants, on doit se préparer à se serrer un peu plus la ceinture, à mettre certaines choses en veilleuse, même une "carrière".

Un enfant en bas âge est bien mieux à la maison avec un de ses parents qu'en institution.

Mais faudrait maintenant payer les parents pour qu'ils s'occupent de leurs enfants.

"Aide-toi et le Ciel t'aidera!", dit le dicton.

Parce que même la gardienne a ses limites.

Et, en passant, je ne crois pas que la madame ait pris tous ces marmots dans sa "gardothèque" pour rendre service à tous ces "pôôôôvres" parents. Elle l'a fort assurément fait pour grossir ses revenus et payer ses propres gugusses essentielles...

Pas de danger que sa arrive a bébé Cosby elle va au meme endroit ou maman travail.

Avis a ceux qui vont faire une connerie avec bébé Cosby la mere a beau peser 115 lbs tout mouillé et mesuré un petit 5'4

Mais en beau tabarnac a fais 7' pese 300 lbs et a s'appelle tasse toi mon Jérome ma t'arracher la tete.


Pas pour rien que notre fille ira jamais en privé s'improvise pas qui veux éducatrice.

Miss a 2 DEC spécialisé et garderie.

Appeler la gardienne d'enfant outttchhhhh a vous arrache la tete.

C'est fini l'époque de ma tante Germaine qui garde 32 flot sur le rang 43

on est en 2008 on wack up les parents!!!!!!!!!!!!!

Charle magne: Vous n'avez pas d'enfant... Vous ne savez rien de la réalité des parents d'aujourd'hui. Des horaires atypiques il y en a plus que jamais et les garderies sont tellement rares que les parents réservent leur place avant même que l'enfant soit né.

Votre opinion manque d'ouverture mon cher.

Sauf qu'aujourd,Hui il n'est pas rare de voir des gens travailler de 9 à 5 avoir des enfants et que leur unviers financiers bascule vers des jobines et des horaires atypiques.

Parlez-en au gens qui habitiaent de nombreux villages au Québec dont la vie tournait autour de la seule usine du village...

Charles Magne, les choses et les événements changent dans la vie et on a pas toujours le choix. Le bon vieux temps ça n'existe plus. Il faut cesser de parler du passé. Avec le prix des loyers, des études publiques, de l'hydro et de la bouffe, on a pas le choix de travialler tous les deux.

Bien des gens sans qualifications doivent composer avec les horaire et les jobs multiples. Si on ne fait plus d'enfants à cause de ça, plus personne n'en ferait. Faudrait-il alors présenter des preuves d'emploi stable et d'horaire réguliers pour avoir le droit d'avoir des enfants ?

Clisse on est pas en Chine ici. Pas plus qu'on souhaite le retour du bon vieux temps où il faisait bon vivre dans la misère et la pauvreté dans la soumission totale au patron anglophone en lui léchant le derrière.

C'est un beau portrait de ton époque non ?

@ André Brisebois,

Vous dite :

"Charles Magne, les choses et les événements changent dans la vie et on a pas toujours le choix. Le bon vieux temps ça n'existe plus. Il faut cesser de parler du passé. Avec le prix des loyers, des études publiques, de l'hydro et de la bouffe, on a pas le choix de travialler tous les deux."

Voici quelques faits :

Le prix des loyers : Les plus bas au Canada + tout est régie et contrôler.
Les études publiques : Les plus bas coûts en Amérique du Nord.
L’hydro : Les plus bas taux d’électricité au monde.
La bouffe : 600$/mois par famille de 4 (selon le guide alimentaire canadien).

Et de ce qui est de « on a pas le choix de travailler tous le deux » :

OUI, vous avez le choix. Vous aurez moins dans vos poches. Vous n’aurez peut-être pas l’auto de l’année, le cinéma maison, les vacances annuelles à Cuba ou dans le sud mais plutôt du camping en famille au Lac St-Jean, vous ne mangerez pas au restaurant à toutes les semaines.

Je l’ai fait comme beaucoup d’autres parents l’on faites il y a dix ans. J’avais 2 enfants (jumeaux), je gagnais 30 000$ par année, mon épouse ne travaillait pas, on recevait 250$ par mois (allocations et tous autres crédits combinés), on payait la garderie 20$ par jour, mon loyer était de 500$ par mois plus chauffage et électricité.

Aujourd’hui une famille de 4 peut FACILEMENT bien vivre car avec les CRÉDITS d’impôts pour monoparental, faible revenu, allocation familiale, crédit TPS et TVQ, crédit/aide au logement, garderie à 7$, médicaments gratuits, etc. Je connais des femmes qui sont monoparental avec un enfant gagnant 30 000$/année ayant un char neuf, ont une belle maison, font de belles sorties, ont du très beau linge. En bout de ligne, elles gagnent leur salaire SANS IMPÔTS, ajoutez à cela tous les crédits et elles gagnent environ 35 000$ par année … NET. Ceux qui gagnent 50 000$ par année n’ont même pas ça NET dans leurs poches.

Alors, M. Brisebois arrêtez d’essayer de nous faire pleurer sur votre sort parce dans « le bon vieux temps » le monde s’arrangeait pour faire des sacrifices et faisait des choix parce qu’ils savaient qu’avoir des enfants ça demandait exactement cela.

Aujourd’hui, PLUS on aide les familles à avoir des enfants, MOINS ils sont responsables.

Arrêtez de défendre TOUS le "sans qualifications", ils ONT le choix de retourner aux études quasi GRATUITES avec tout l'aide à leur disposition.

Dernièrement, ton dernier commentaire :

"Clisse on est pas en Chine ici. Pas plus qu'on souhaite le retour du bon vieux temps où il faisait bon vivre dans la misère et la pauvreté dans la soumission totale au patron anglophone en lui léchant le derrière."

C'est pas mal fort. On voit que tu n'as pas vécu dans ces années là. Le terme du 'bon vieux temps' s'exprime lorsque le monde on vu mieux. Pas pire. SI vous êtes TROP jeune pour en avoir connu du bon vieux temps ... ne dénigrez pas ceux qui en on eu.

Et non, mes parents de 80+ ans et moi de 47 ans, n'avons jamais lécher le derrière d'un patron anglophone.

Votre jupon dépasse un peu.

C'est plate mais le débat a été détourné. Ça aurait pu être intéressant de lire les histoires de gens qui ont des choses à raconter sur les garderies, le manque de place ou le surpeuplement.

Des millions d'enfants dans le monde entier vont à la garderie pendant que maman et papa vont travailler. Les petits québécois ne font pas plus pitié que les autres.

Tant mieux pour vous si vous avez décidé de ne pas avoir d'enfants ou d'autres qui ont décidé de rester à la maison, c'était votre choix mais ça pas rapport avec le sujet du billet.

Vous voulez régler le problème des garderies???????

Gardez vos enfants vous-même et arrêtez de voler de l’argent durement gagné sur ma paye pour vous payer des gardiennes. Vous vouliez des enfants, ben assumez.

Je n’ai aucun problème à payer des taxes et impôts pour l’éducation car je croie qu’une société pour bien vivre et évoluer doit être bien éduqué. Mais payer pour faire garder les enfants des autres ça c’est le bout de la merde. Je reveux et j’exige que le gouvernement me rembourse tout l’argent qu’il ma volé pour la donner aux parents pour qu’ils puissent faire garder leurs enfants.Non mais ?!?!?!

Encore une fois (je me répète) vous en vouliez des enfants ben assumez les coûts et les conséquences. Votre grosse cabane, vos 35 voitures, vos chalets, bateaux, grosse TV. Sa peux attendre que vos enfants soient indépendants. Pour l’instant remboursez moi mon argent.

Je travaille comme un défoncé et c’est les autres qui profites de mes gains. C’est vraiment le bout de la merde.

vincnet t'es dans le champs pas à peu près..

On a le même âge mais j'ai un revenu familial de plus de 100 000$ par an, 4 voitures et deux enfants à l'école privée.

Je vis sur la mauvaise gestion des autres.

Mais je participe à la communauté activement. J,ai fait évoluer voire doubler l'offre de place de garderies dans mon milieu mais essaie juste pour voir de toruver une place quand on a un horaire atypique. Même monoparental avec tous les crédits nécessaires t'en trouvears pas. C'est pas une question de revenus mais de disponibilité. Faut avoir cotoyé des gens dans cette situation pour comprendre, ce qui ne semble pas être ton cas.

Et ta chanson est identique à l'autre. "Cétait bien meilluer dans le bon vieux temps".

Ben j'y ai vécu, entassé dans des petits logements avec la fournaise à l.huile et les tuyaux de cheminée dans le passage, les comptes à payer chez l'épicier du coin en attendant le chèque de paie, les vêtements de seconde main usés et la galce dnas le coin des fenêtres l'hiver avec la maman à la maison.

Les enfants à la maison ce sont des enfants sauvages, surprotégés dont l'évolution est limitée par les connaissances de la mère.

Les garderies aujourd'hui sont gérées par des gens formés aux techniques en éducation. Ils apprennent aux enfant à lire, écrire, compter et socialiser dans un environnement bien supérieur`souvent à leur propre maison. Au moins ils y mangent convenablement.

Pis après ça tu viens dire que "C'était bien mieux dans le bon vieux temps"?

Foutaise, t'as mal vieilli....

M. Brisebois,

On se garde une p'tite gêne.
Mon prénom n'est pas Vincent mais plutôt Guy si vous voulez me tutoyer.

Je vous ferai remarquer que ce n'est parce que la mère reste à la maison pour élever ses enfants que les enfants seront "enfants sauvages, surprotégés dont l'évolution est limitée par les connaissances de la mère". Est bonne celle là.

Vous voyez comment vous pouvez tomber dans les patates ?

C'est comme dire que c'est seulement depuis 15 ans que les enfants sont intèlligents. Avant y étaient toute une gang de sauvage et inculte non-instruit.

Permettez moi de vous dire que les générations de 35 ans et plus sont ceux qui ont tout inventés. Vos garderies instutitionelles d'enfants et de parents rois, sont plus violents, moins affectifs, plus drogués (ritalin, prozac, etc.), plus de toute sorte problèmes de comportement qui plus tard seront dans la merde car ils N'AURONT PAS APPRIS à être compétitifs.

Fait que, allez me faire ch..r avec vos affirmations de "bécosse" qui fait que seulement le gouvernement peut élever des enfants.

Au contraire.

Et oui, si vous n'avez pas connu "le bon vieux temps", c'est too bad, parce c'était au moins plus responsable ... avant.

Merci Guy ta réponse à ce MONSIEUR Brisebois m'a permis de dépomper un ti peu.

Quel arrogance cher monseiur de dire que les enfants qui ont eu LA CHANCE de rester à la maison avec un parent sont "sauvages, surprotégés dont l'évolution est limitée par les connaissances de la mère"
Heille c'Est de la généralité pas a peu près ça, peut-être que ta mère et/ou la mère de tes enfants étaient incompétentes, ce n'est pas le cas de toutes les mères.

De toute façon mon cher les enfants avec qui je travaille aujourd'hui en garderie obtiennent les mêmes connaissances (limités selon toi) que mes enfants ont obtenus quand ils étaitent à la maison.

Mais vois-tu je n'ai aucune inquiétude pour eux car ils ont tous (mes enfants) toujours été premiers de classe.

Pour revenir au sujet

Comme je le disais je travaille en garderie, chez moi pendant un temps, ensuite dans trois services de garde en milieu familial. Je m'occupe des enfants des autres depuis plus de 10ans.
Combien de parents viennent visiter et veulent nous connaitre avant d'envoyer leurs enfants pour la journée, pas beaucoup.
Numéro de téléphonne ramassé à l'épicerie sur le tableau afficheur, un appel de moins de 10 minutes, et l'enfant est laissé à une inconnue, pour la journée, la semaine, jusqu'à son entré à l'école.

Moi ça me dépasse de voir des parents pas plus préocupé de qui s'occupe de son enfant.
Je comprend qu'il manque de place en garderie et que lorsqu'on trouve une place on saute dessus, mais ne devrions nous pas en tant que parents faire un minimum de vérifications, de visites, avant de laisser notre enfant à la merci de n'importe qui?

Les enfants sont complètement sans défense et sans méfiance.
Les parents devraient voir à leur sécurité un peu plus. Je ne dit pas de se méfier de tout le monde mais de prendre un minumum de temps pour vous assurer que les gens a qui vous laissez les efnats soient des personnes en qui vous pouvez avoir confiance.
Des visites surprises à la garderie de la part de parents j'en ai vu qu'une en 10ans c'est inquiétant pour les enfants. N'ayez pas de confiance aveugle c'est votre enfant qui en souffrira si jamais....

Mme Burgess,

Des M. Brisebois, y en existent pas mal trop. C'est pas pour rien qu'ils veulent que le gouvernement fasse toute pour eux.

Des commentaires comme les siens ne font pas qu'insulter ma mère, mon épouse et la plus part de toutes mes soeurs et tantes. C'est d'être COMPLÈTEMENT déconnecté de la RÉALITÉ d'aujourd'hui.

Vous n'avez pas à regarder bien loin pour voir les effets de cette mentalité.

Les divorces, les séparations, le manque de civisme, le manque de respect, le manque de discipline, la violence (gang), l'estime en sois, les avortements, le suicide, le décrochage scolaire, le je m'en foutisme, etc, etc, etc.

Le bon vieux temps que je faisait référence n'est pas de retourner sans électricité mais plutôt aux valeurs INCULQUÉES dès la naissance jusqu'à l'age scolaire.

Parce que, rendu à l'école ... yé trop tard !

Madame Burgess.

Les parents agissent de cette façon, se dépêcher pour trouver une place, parce qu'ils n'ont pas le choix. C'est ça ou perdre sa job à chercher une place en garderie.

Certes, certaines garderies en milieu familial sont mieux que d'autres mais un principe demeure tant pour celles-là que les mères qui restent à la maison. On ne peut donner plus que ce que l'on a.

Comment affirmer alors que le besoin de socialisation de l'enfant en milieu contrôlé est satisfait avec une mère à la maison ? En comparaison avec les autres qui sont en garderie institutionnalisée, ils subissent une carence de ce côté. Quelle mère en effet élabore un programme de dévellopement sructuré et évolutif basé sur une évolution éprouvée et adaptative appuyé sur des outils éprouvés, en excluant toute tâche ménagère pendant la journée? Qui dans toutes ces mères à la maison a la formation nécessaire en psychologie ? Laquelle des mères à la maison a un encadrement et un support?

C'est impossible par définition ou alors très peu probable. Dire le contraire est avouer que tous les programmes de formation à l'enfance sont inutiles.

De nombreuses mères sont à la maison et font un excellent travail mais à la mesure de leurs moyens et de leur compétences. Elles ne pourront jamais faire le travail d'une équipe complète. Dans ce sens elle est donc limitée.

Mais notre société a le don de mettre les mères à la maison sur un piédestal en crystal sans tenir compte de la nouvelle réalité de notre monde économique hautement compétitif. C'est une chose tellement valorisée que de se sacrifier pour ses enfants. Ça fait tellement de bien à l'âme de la mère et rien du tout à celle des enfants. Eux ils vont s'adapter à la situation. Qui en retire le plus alors? La mère....

Comment affirmer que de vivre de simplicité volontaire (ou involontaire) n'affecte pas le sentiment d'estime de soi par les autres de l'enfant qui se sait en quelque sorte défavorisé en comparaison avec la moyenne ?

Aund on cesse de voir les choses avec nos yeux d'adultes et qu'on regarde le monde avec des yeux d'enfant dans un monde d'enfant, on change notre vision des choses.

J'ai ps dit que les mères à la maison étaient incompétentes mais limitées à leur propre niveau de connaissances.

Le meilleur exemple sont les quartier défavorisés de Montréal des années 1970. Mères à la maison ne formant majoritairement que des ouvriers. Dans les quartiers mieux nantis, mères à la maison mais formant des professionnels. La différence ? Une meilleure éducation reçue à la base. On ne peut donner plus que ce qu'on a reçu sans avoir d'aide de l'extérieur. Tout est une question de background, de l'éducation reçue aux valeurs inculquées.

@Linda Burgess

«Je comprend qu'il manque de place en garderie et que lorsqu'on trouve une place on saute dessus, mais ne devrions nous pas en tant que parents faire un minimum de vérifications, de visites, avant de laisser notre enfant à la merci de n'importe qui?»

Non, vous ne comprenez pas, chère madame ! Vous ignorez totalement comment une mère de famille peut se sentir en choisissant une garderie. Elle est complètement déchirée. La vie d'aujourd'hui fait en sorte qu'on ne peut pas se donner le PRIVILÈGE de prendre le temps de choisir sa garderie. Les places sont ultra rares et quand une personne accepte de prendre ton enfant, tu n'as pas le temps de lui demander son CV et 5 lettres de recommandation ! Tu examines les lieux, tu parles à la personne et tu regardes le comportement des autres enfants. Ensuite, tu pries le ciel pour que tout se passe bien.

Bien sur, les femmes pourraient rester toute à la maison comme dans l'ancien temps mais on a évolué et la majorité des femmes ont décidés d'aller travailler en faisant des sacrifices pour s'accomplir.

Vous avez reprocher à M. Brisebois de généraliser, hé bien vous faites pareil en disant ceci : «ça me dépasse de voir des parents pas plus préocupé de qui s'occupe de son enfant».

Sachez que c'est archi faux, la très grande majorité sont préoccupés par le bien-être de leur enfant mais c'est la pénurie qui fait qu'on doit se croiser les doigts et laisser nos chéris à une pure inconnue. On ne s'en fout pas de nos enfants !

J'aborde en votre sens madame Gagnon.

Et même si vous vous mettiez à poser des questions, la personne vous refuserait peut-être justement parce qu vous en posez trop...

Et, par expérience personnelle, ne mettez jamais en doute sa responsabilité vis à vis quoi que ce soit sinon...exit....Vous n'avez aucun pouvoir de critique.

Ce qui n,est pas le cas d'une garderie en institution, un CPE.

Ça veut toute avoir. Grosse cabane, chalet, voitures de lux de l’année, piscine, bateaux, véhicule de récréation, gros voyages, grosse carrière à 50h et plus par semaines, des enfants ect. Mais ça ne veut pas élever leurs enfants et prendre leurs responsabilités, non vivre au dessus de leurs moyens et de faire élever leurs enfants par le gouvernement c’est ça la mentalité d’aujourd’hui.

Moi je pensais que les garderies de Marois ont été mise sur place pour les parents à faible revenus que eux ils n’ont vraiment pas le choix que les deux parents travaillent à des salaires minimum pas pour les riches ou gens qui ont les moyens pour qu’ils puissent abandonner leurs enfants (qui sont gardés à l’aide de mon argent qu’ils me volent sur mais paies) ça c’est être sauvage.

Si les gens prendrais leurs responsabilités au lieu de penser qu’à leur petite personne insignifiante ben ils y en auraient en masse des places dans les garderies et moi et autres aurions moins d’argent carrément volé de sur nos paies.

Allez, assumez, famille ou grosse cabane et autres? C’est votre choix et ce n’est pas à moi et aux autres de payer pour les conséquences de vos choix bordelle.

Un enfant ce n'est pas un item de luxe ou un objet pour parader car vous voulez prouver que vous êtes une personne accomplise. Une personne accomplise est une personne qui est responsable et assume les concéquences des ses choix.

M. Brisebois,

Wow, Wow, Wow !

Voici des faits :

- J'ai un Sec V (non-diplômé).
- Mon épouse Sec IV (diplôme V équivalent cours du soir)
- Mes enfants (jumeaux garçon + fille 17 ans)
- Jamais été en garderie (CPE) excepté 6 mois (T/P demi-journées)
- Épouse resté à la maison jusqu'à la 1ere année

Aujourd'hui :

- Fille: parfaitement bilingue, sportif, résultats scolaires et intelligence au dessus de la moyenne et étudie pour devenir avocate + MBA.
-Garçon : parfaitement bilingue, sportif, résultats scolaires moyen et intelligence au dessus de la moyenne et étudie en gestion de commerce.
Ils sont tous les deux TRÈS sociable et respectueux. Ils n'ont JAMAIS eu de jeux vidéos (Nintendo, X-Box, etc.).

Voyez-vous, ça pas rapport.

C'est pas les garderies qui donnent de l'intelligence, du coeur, de la compassion, de l'estime en sois et du caractère. Au contraire, c'est de l'encadrement familliale, du support morale, de la stabilité et surtout d'un parent ou des parents qui s'en occupent.

Ça veut dire passer du temps avec vos enfants. Tant au hockey 2 à 3 fois par semaine, qu'au patinage artistique à 7:00 samedi matin, au badmington le mercredi soir, en camping en été, etc.

De ne pas laisser les étrangers élever vos enfants est la meilleur chose que vous allez faire pour eux.

À la place, donnons l'argent aux parents directement au lieu de payer les CPE. Et laissons les parents choisir pour l'amour de nos enfants.

Peut être que l'on solutionnera les manques de place et des ratés comme les institutions.

La compétence ne fait pas de meilleurs enfants. C'est plutôt les sacrifes, la patience et l'encadrement.

Oui, comme vous dite, les enfants sont LIMITÉS ... à votre volonté de faire des sacrifices et non à votre capacité intellectuelle. La pauvreté n'a rien à voir là-dedans.

Les impacts de la pauvreté sur la finalité sociale provient de statistiques éprouvées et représentent une situation générale. À moins d'être statisticien, vous ne pourrez les contester.

On donne que ce que l'on a pas plus. C'est ce que vous avez fait mais vous êtes-vous déjà posé la question est-ce que c'était la meilleure solution ? Quele est l'impact véritable de vos gestes e tont-ils eu une quelconque importance véritable ou s'il en aurait été tout autant avec deux parents qui travaillent. Est-ce que ça aurait été tout aussi efficace sans ces soi-disant sacrifices ou bien est-ce que ces derniers n.ont fait qu'alimenter le bien-être de vos états d'âmes et n.ont en fait rien à voir avec le succès de vos enfants.

Bref avez-vous la capaciter de vous remettre en question? D'exploiter le doute?

Qu'est ce que les jeux vidéos ont d'affaire dans tout ça? Ce ne sont que des jeux après tout. Leur accordez-vous de l'importance au sein de l'avenir de vos enfants? S,ilsne font pas que ça en quoi peuvent-ils nuire?

En passant, l'intelligence ne se donne pas, elle est innée à la naissance.

"Ne pas laisser des étranger s'en occuper." Juste le mot étranger veut tout dire ici dnas votre attitude. Vous les supposez incompétents de facto. Et après vous parlez de compassaion, d'avoir du coeur..tout en les considérant incompétents.

Voilà exactement ce qu'il ne faut pas que nos enfants apprennent, le caractère contradictoire de nos paroles ce qui illustre bien que vous ne pouvez pas donner ce que vous n'avez pas eu.

Mme Gagnon et M. Brisebois,

Vous ne faite que justifié la raison pourquoi vous avez envoyé vos enfants dans un CPE.

Si ça marcher pour vous ... bravo !

Ceci n'est pas la preuve ABSOLUE que c'est la seul bonne méthode. Ça marchait avant que les CPE arrivent.

Le problème est que le gouvernement veut TOUT controller lorsqu'il n'a pas les moyen de le faire.

Une fois que le secteur privé, familliale ou autre est HORS standard, vous êtes poigné avec ce que le gouvernement veut bien vous donné. POINT FINAL.

Si c'est de la merde ... endurez et fermez vous la gueule parce qu'ils connaissent ça mieux que n'importe qui d'autre. Même les parents. Et surtout, y a pas d'autre.

J'admire les parent qui font le choix d'avoir un des deux à rester à la maison pour élever leurs enfants. On devrait les aider en les payants ce que l'on donne aux CPE (44$ par jour/par enfant) pour qu'ils puissent en avoir sans s'appauvrir dans le processus.

Peut être que les parents qui ont de l'allure, en ferraient plus, pas juste les pauvres et les riches.

Payer les parents pour qu'ils restent à la maison.

D'accord pour autant qu'ils aient la même formation que ceux qui sont en CPE sinon faudrait-il alors payer les employés des CPE plus cher? Soyez certains que les syndicats vont le demander.

Et à 44$ par jour n'oubliez pas que les mêmes contraintes existeraient, contrôle de l'environnement, des installations, de la formation, des repas, etc. Le gouvernement ne paiera jamais sans vérifier voyons donc.

Et comme le programme actuel est universel, on verserait 44$ par jour à des gens dont le revenu familial dépasse les 150000$.

Comme vous considérez toute autre initiative que "la vie en famille comme dans le bon vieux temps" comme étant de la merde comme vous dites, je ne vois pas pourquoi l'inverse ne serait pas tout aussi vrai sinon plus proche de la véracité....

Aux Andre Brisebois et autres "Cpas devosaffaire",

Avez-vous fini d'essayer de nous faire brailler?

Vous êtes vingt fois plus bouchés que ceux que vous accusez de l'être!

Ce n'est pourtant pas compliqué ce qu'on vous dit (écrit) ici:

Les gens ont des valeurs matérielles déraisonnables et aussi n'ont pas à coeur de conserver une stabilité familiale nécessaire pour élever des enfants.

Les gens ne vivent que pour se payer du luxe et du matériel et c'est pour cette raison qu'ils sont incapables de faire les sacrifices nécessaires pour qu'un des parents demeure à la maison le temps que les enfants soient en âge qu'il ou elle puisse retourner au travail.

Et l'excuse qu'on ne veut pas mettre sa carrière en veilleuse et devenir vulnérable monétairement et professionnellement tombe aussi dans ce que je décrie.

Tout ça n'est qu'une question de sous et de niveau de vie.

Et d'instabilité, dû au fait que les couples se font et se défont au rythme des humeurs et de la saveur du jour.

Y'a toujours eu des choix à faire quand on décidait de fonder une famille.

Ça n'a jamais été facile ni payant.

Les gens ont des valeurs tordues et cherchent toujours à blamer Pierre, Jean, Jacques.

Et pour ce qui est de l'argument de la facilité de retour au travail après une absence de 12, 13 ou 14 ans, si les gens faisaient majoritairement le choix de société de quitter le milieu du travail le temps d'élever leurs enfants, le milieu n'aurait d'autre choix que de s'adapter et la société se réorganiserait en conséquence.

Non, le réel problème, c'est qu'on est pris dans une société de grands (et petits) enfants gâtés.

@Guy Vincent

«Vous ne faite que justifié la raison pourquoi vous avez envoyé vos enfants dans un CPE.»

Qui a dit que mon enfant était dans un CPE ? Savez-vous lire ?

«Ça marchait avant que les CPE arrivent.»

Entièrement d’accord avec vous. Où ai-je dit que c’était seulement les garderies du gouvernement qui fonctionnaient ?? Nulle part, c’est bien certain.

Avez-vous lu mon tout premier message ?

Je dis clairement que ma première garderie était privée à 20$/jour. Je payais de ma propre poche et j’en étais fière. Seulement, cette garderie a dû fermer ses portes, le gouvernement s’étant mêlé de sa gestion pour une histoire banale et j’ai dû entrer dans les rangs car le gouvernement veut que TOUTES les garderies aient un permis. Ils sont en ratissage, d’ailleurs…

«Si c'est de la merde ... endurez et fermez vous la gueule parce qu'ils connaissent ça mieux que n'importe qui d'autre. Même les parents. Et surtout, y a pas d'autre.»

Où ai-je dit que c’était de la merde ? Vous semblez avoir le don de mettre des mots dans la bouche des autres, vous !

«J'admire les parent qui font le choix d'avoir un des deux à rester à la maison pour élever leurs enfants. On devrait les aider en les payants ce que l'on donne aux CPE (44$ par jour/par enfant) pour qu'ils puissent en avoir sans s'appauvrir dans le processus.»

Et vous donneriez combien ? Encore là, il faudrait départager ceux qui sont à la maison du style BS à vie et ceux qui décident de rester à la maison. Aussi, n’oubliez pas de tenir compte du manque de main d’œuvre dans nos entreprises. Je ne suis pas certaine que ça les aiderait de voir partir des milliers de femmes pour qu’elles aillent élever leurs enfants.

Si c'est si bon que cela de rester à la maison avec ses enfant alors pourquoi diable les envoyez-vous à l'école ?

Si elles sont si compétentes que cela, pourquoi ne leur-font-elle pas la classe à la maison ?

Si la maison est si bonne que cela, pourquoi les envoyez-vous dans des activités extérieures supervisées par des étrangers ?

Ou bien les envoyez-vous à ces institutions pour palier à vos limitations ?

N'oubliez pas que nos adultes actuels ne seraient mêmes pas capables de passer l'examen de 5e année du primaire....

Alors lorsqu'on me dit "C'était bein mieux dans l'bon vieux temps" je demeure perplexe.

"Si c'est si bon que cela de rester à la maison avec ses enfant alors pourquoi diable les envoyez-vous à l'école ?"

C'est que l'école n'est pas une garderie. Garderie = faire garder et élever son enfant par d'autres. École = lieu d'apprentissage de connaissances sur diverses matières comme les mathématiques, français, ect. par des gens spécialisés dans les domaines et non un lieu d’élevage, d’abandon temporaire des enfants et/ou de gardiennage.

Il y a une maudite grosse différence entre élever et éduquer un enfant. Élever un enfant, rôle des parents, éduquer un enfant, rôles des proffesseurs avec l'appuis des parents.

(aujourd'hui élever et éduquer un enfant c'est le rôle du gouvernement)

C'est du n'importe quoi dans se blogue, on peut bien avoir une société irresponsable et malade.

Alors demeurez, André, demeurez...

Mme Gagnon,

J'aurais dû peut-être vous séparer de mon argument avec M. Brisebois. Il semble croire qu'il a la vérité pur et nous sommes des cons et moins compétent que les éducatrices de CPE. Qui sont, pour la plupart de jeunes filles de 25 ans et moins sans enfants.

Alors, je m'excuse.

Mme Gagnon,

Alors là vous dite:

..."Aussi, n’oubliez pas de tenir compte du manque de main d’œuvre dans nos entreprises. Je ne suis pas certaine que ça les aiderait de voir partir des milliers de femmes pour qu’elles aillent élever leurs enfants."

Je suis en affaire depuis plus de 24 ans. Depuis les congés parentaux du Québec, c'est l'enfer. Essayez de trouver quelqu'un qui veux venir remplacer une personne formée, compétente et fiable pour une période de 12 mois, plus ou moins. Cette personne n'aura aucune sécurité d'emploi et l'entreprise en retour n'en a AUCUNE.

Si l'employé choisissait de rester à la maison pour 5 ans, ça serait plus facile de les remplacer.

J'ai de plus, embauché une femme de 34 ans ayant obtenu un DEC après être resté à la maison pour 8 ans pour éléver ses 3 enfants. Elle est parmis mes meilleurs employés car elle est motivé, travaillante et débrouillarde.

Je vous met au défis de partir une entreprise et d'avoir à décider si vous embauchez une femme dans la vingtaine pour savoir qu'elle sera au travail "ON" et "OFF" pour une période de 5 à 6 ans. Et une fois revenu au travail, ils ont de la difficulté à laisser leur enfant de 10-12 mois dans des CPE. Ils manquent au travail quasi tous les mois. Enfants malades, problème avec CPE, etc.

Clisse, que ça doit être stressant de se lever à 6:00AM pour se grouiller à ramasser les enfants avant que le CPE ferme et ne pas payer de surtemp, etc.

Être parents de devrait jamais être stressant comme cela. Merci à mon épouse pour ne pas avoir été stressé comme cela avec nos enfants.

Ce n'est pas une question de "bon vieux temps", c'est une question de choix.

M. Brisebois,

Vous ne voulez vraiement rien comprendre. Vous commencez à faire de la démagogie.

On ne parle pas de les instruire, mais bien de les ÉDUQUER.

Vous dite :
"N'oubliez pas que nos adultes actuels ne seraient mêmes pas capables de passer l'examen de 5e année du primaire...."

Les jeunes d'aujourd'hui, qui sont passé par le système de garderie CPE des années 90' ne savent même pas lire, compter, ne connaissent pas l'histoire et la géographie et la plupart (40% des garçons) ne finissent pas le secondaire.

Alors, ne nous faite pas pleurer avec votre entêtement de la garderie CPE "is the best" parce que plusieurs d'entre nous ici, n'achêtent pas votre argument EXPÉRIMENTAL de la société d'aujourd'hui.

Depuis que les parents ont commencés à croire que les CPE étaient meilleurs qu'eux pour les éduquer, les enfants (pas tous) sont fuckés (drogue), perdus (suicide), stressés (Ritalin), abandonnés (gang de rue), deviennent des adultes trop vite (avortement) et manquent de confiance en sois (décrocheur).

En voulez-vous, je peux continuer ...

@Guy Vincent

''Je vous met au défis de partir une entreprise et d'avoir à décider si vous embauchez une femme dans la vingtaine pour savoir qu'elle sera au travail "ON" et "OFF" pour une période de 5 à 6 ans. Et une fois revenu au travail, ils ont de la difficulté à laisser leur enfant de 10-12 mois dans des CPE. Ils manquent au travail quasi tous les mois. Enfants malades, problème avec CPE, etc.''

Vous savez, les femmes ne doivent pas être pénalisées parce qu’elles sont mères et qu’elles prendront, inévitablement, des congés pour prendre soin de leurs enfants. On les met au monde mais en même temps, nous avons le droit de nous accomplir. Ce n’est pas juste aux hommes d’avoir ce droit, vous savez. D’un côté, on chiâle que les québécoises font moins d’enfants et que nous sommes obligés d’ouvrir toutes grandes les portes à l’immigration et d’un autre côté, on chiâle parce que les femmes prennent des congés pour leurs enfants. On dirait que la société ne sait pas ce qu’elle veut.

Nos arrières grands-mères se sont battues pour avoir le droit de travailler et de s’accomplir, c’est un héritage dont les femmes d’aujourd’hui sont fières d’avoir.

''Clisse, que ça doit être stressant de se lever à 6:00AM pour se grouiller à ramasser les enfants avant que le CPE ferme et ne pas payer de surtemp, etc.''

Vous n’avez pas idée…
Personnellement, j’assume mon choix et je m’assure que mon enfant est bien et équilibré. Sa garderie est très bien, il apprend des choses et je le vois qu’il se développe. Personnellement, je préfère le voir grandir avec d’autres enfants que seul dans son coin. Malgré tout, je félicite votre femme d’être restée à la maison, c’est une chose bien si elle le désirait et si elle a pu s’accomplir à travers vos enfants.

@Juliette Gagnon

"Vous avez reprocher à M. Brisebois de généraliser, hé bien vous faites pareil en disant ceci : «ça me dépasse de voir des parents pas plus préocupé de qui s'occupe de son enfant»."

Si tu Lis bien tu verras que j'ai écris DES parents et non pas LES parents. Ceci n'Est pas une généralité mais un fait une constatation depuis les 10 dernières années que je m'occupe des enfants des autres.

"Sachez que c'est archi faux, la très grande majorité sont préoccupés par le bien-être de leur enfant mais c'est la pénurie qui fait qu'on doit se croiser les doigts et laisser nos chéris à une pure inconnue. On ne s'en fout pas de nos enfants !"
Quelle belle contradiction!!
Tu viens de prouver exactement ce que je déplore, ce qui me dépasse.

@ M. Brisebois
"parce qu'ils n'ont pas le choix."
Faux, ils ont des choix, on a toujours des choix, plus facile de choisir de se croiser les doigts et d'espérer pour le mieux.

Si le pire arrive, c'est qui le responsable? Comment un parent fera face à son enfant et lui expliquera, je me suis croisé les doigts j'espèrais que tout aille bien. Pas de ma faute si je em suis trompé.

La pensée magique ça ne marche pas tout le temps.

"Quelle mère en effet élabore un programme de dévellopement sructuré et évolutif basé sur une évolution éprouvée et adaptative appuyé sur des outils éprouvés, en excluant toute tâche ménagère pendant la journée? Qui dans toutes ces mères à la maison a la formation nécessaire en psychologie ? Laquelle des mères à la maison a un encadrement et un support?"

BEAUCOUP, et j'en fait partie ainsi que mes voisines, amies soeurs et belle-soeurs.
Le social y'a pas que la garderie qui peut le donner, les enfants ne sont pas nécessairement enfermé dans le salon devant la télé, Y'a plein d'Activités organisés. Les mères peuvent aussi bien être des éducatrices en garderie qui ont décidé de rester à la maison avec leurs enfants. Des diplômé de toutes sortes prennent la même décision.
Faudrait peut-être que tu enlèves tes lunettes rose quand tu regarde les éducatrice et que tu enlèves tes lunettes noires quand tu regarde les mères.
Des éducatrices assisent au parc dos aux enfants qui se chamaillent et se battent à coup de poings, j'en ai vu. Des éducatrices en institution qui sacrent à la journées longue après les enfants ça existe. Un enfant oublié au parc j'en ai été témoin par des supposés éducatrive meilleure qu'une mère.

@Linda Burgess

«Si tu Lis bien tu verras que j'ai écris DES parents et non pas LES parents. Ceci n'Est pas une généralité mais un fait une constatation depuis les 10 dernières années que je m'occupe des enfants des autres.»

Ça ne change pas grand-chose à ce que j’ai déjà écrit. En plus, vous jugez les parents qui vous fournissent un revenu… pas fort !

«Tu viens de prouver exactement ce que je déplore, ce qui me dépasse.»

T’as déjà cherché une garderie ?

Combien de parents as-tu refusé ?

Si tu serais logique 5 minutes, tu t’apercevrais de la réalité d’aujourd’hui, que ce n’est pas facile de trouver LA garderie et que oui, on espère que tout va bien aller. Que veux-tu qu’on fasse, dis-moi donc !!

«Faux, ils ont des choix, on a toujours des choix, plus facile de choisir de se croiser les doigts et d'espérer pour le mieux.»

Et quels sont nos choix, SVP ?

Mme Gagnon,

Je ne faisais pas la morale à qui que se sois mais plutôt j'essayais d'attirer l'attention sur les choix que notre société pourrait faire.

Ce qui me purge, c'est que les groupes de pression, les syndicats et le bon gouvernement avec ses ...gogues savent mieux que qui compte comment élever nos enfants.

Je ne fais surtout pas la morale aux femmes qui depuis des decennies ont fait des progrès sur l'évolution de l'équité.

Mais, pourrions-nous nous poser la question, est-ce que cela nous donne le droit, en tant que société, de changer ce qui était et est encore NATURELLEMENT du GROS BON SENS. Sans faire de sexisme, les femmes sont mauditement mieux équipées que les hommes pour materner les enfants. Je lève mon chapeau à toutes les femmes pour faire ce que vous faite et endurer.

Si ce n'était que des hommes, notre histoire aurait été que de 2 générations et nous serions disparu de la planète il y a 40 000 ans.

Dire qu'une femme peut rester à la maison pour prendre soins de ses enfants n'est pas de dénigrer ce qu'elle apporte dans notre société. Mais ce n'est que de se rendre à l'évidence que quelqu'un doit le faire.

Sinon, la question est : qui le fera ?

La mère, le père, les grands-parents, une nanny, un CPE ...

Je suis toujours appuyé par des faits et des statistiques quand j'affirme quelque chose.

Comme je disais, je suis père, j'ai été président d'un cpe dont j'ai rencontré les parents, les intervenants, les responsable en milieu familial et les employés de l'installation, ça fait plus de 450 personnes.

Je me suis impliqué auprès des écoles au conseil d'établissement puis comme représentants des parents à la commission scolaire que je dosi rencontrer et receuillir les commentaires périodiquement.

j'interagit avec des psychologues et des intervenants en comportement. Je suis également témoin expert en cour supérieure pour des causes impliquant de sinterprétations en matière de ressources humaines.

Alors croyez-moi quand je dis que personne ne possède l'ensemble des qualifications requises et que nous sommes tous limités à nos propres connaissances.

Quand on a le choix entre demander un conseil à matante du troisième rang ou un psychologue spécialisé, on y va selon ce qu'on a appris. La plupart des gens iront voir ma tante parce qu'ils ne connaissent rien d'autre d'où leur limitation.

Ah oui, en tant que membre d'un Conseil d'établissement j'ai été à même de constater que les pires problèmes de comportement nécessitant du Ritalin provenaient de famille dont l'enfant est resté à la maison avec la mère qui refuse toute médication et qui balance le problème à l'école qui selon elle, doit accepter ce fait indépendemment du tort causé aux autre enfants....Ou bien de celle totalement démunie devant les crises de son enfnat qui préfère le laisser aller.

Ce n'est pas la faute des enfants quand même. Dans tous les cas, les parents sont responsables par leur facultés limitées à résoudre les conflits.

@Guy Vincent

Ça adonne bien, moi aussi, les groupes de pression, syndicaleux et tous les ''gogues'' de ce monde me purge profondément! Ils pensent en savoir plus que le simple citoyen et nous prennent pour des caves en nous imposant leurs idéaux à eux.

C’est un peu comme une CS de Montréal qui a banni les bonbons distribués par les professeurs aux enfants. Il faudra que les enfants mangent du banal pop corn ou des galettes de maïs ! La dame de la CS semble vraiment sûre d’elle, ELLE a raison. Je trouve ça bien de valeur de voir que le seul plaisir qu’un enfant a durant l’année, c’est de manger des bonbons le 31 octobre de chaque année…

«Dire qu'une femme peut rester à la maison pour prendre soins de ses enfants n'est pas de dénigrer ce qu'elle apporte dans notre société. Mais ce n'est que de se rendre à l'évidence que quelqu'un doit le faire.»

C’est vrai ce que vous dites mais en même temps, il faut quand même respecter le choix de celles qui décident de continuer à travailler. Aussi, la conciliation travail-famille est inexistante dans bien des compagnies… C’est quasi impossible d’avoir un horaire de 4 jours de travail par semaine.

«Mais, pourrions-nous nous poser la question, est-ce que cela nous donne le droit, en tant que société, de changer ce qui était et est encore NATURELLEMENT du GROS BON SENS.»

Ça, c’est très difficile en effet… C’est comme un acquis dont on ne peut discuter… malheureusement !

@Guy Vincent

Ça adonne bien, moi aussi, les groupes de pression, syndicaleux et tous les ''gogues'' de ce monde me purge profondément! Ils pensent en savoir plus que le simple citoyen et nous prennent pour des caves en nous imposant leurs idéaux à eux.

C’est un peu comme une CS de Montréal qui a banni les bonbons distribués par les professeurs aux enfants. Il faudra que les enfants mangent du banal pop corn ou des galettes de maïs ! La dame de la CS semble vraiment sûre d’elle, ELLE a raison. Je trouve ça bien de valeur de voir que le seul plaisir qu’un enfant a durant l’année, c’est de manger des bonbons le 31 octobre de chaque année…

«Dire qu'une femme peut rester à la maison pour prendre soins de ses enfants n'est pas de dénigrer ce qu'elle apporte dans notre société. Mais ce n'est que de se rendre à l'évidence que quelqu'un doit le faire.»

C’est vrai ce que vous dites mais en même temps, il faut quand même respecter le choix de celles qui décident de continuer à travailler. Aussi, la conciliation travail-famille est inexistante dans bien des compagnies… C’est quasi impossible d’avoir un horaire de 4 jours de travail par semaine.

«Mais, pourrions-nous nous poser la question, est-ce que cela nous donne le droit, en tant que société, de changer ce qui était et est encore NATURELLEMENT du GROS BON SENS.»

Ça, c’est très difficile en effet… C’est comme un acquis dont on ne peut discuter… malheureusement !

M. Brisebois,

Vous répétez toujours la même cassette.

C'est drôle ce que vous affirmez:

"...j'ai été à même de constater que les pires problèmes de comportement nécessitant du Ritalin provenaient de famille dont l'enfant est resté à la maison avec la mère qui refuse toute médication et qui balance le problème à l'école qui selon elle, doit accepter ce fait indépendemment du tort causé aux autre enfants...."

Si je regarde autour de moi (5 frères, 3 soeurs, 10 neveux et nièces, 4 enfants de 3e génération), je constate ceci:

Ceux à qui les mères sont restés à la maison jusqu'au primaire (5 sur 9). NON, pas de Ritalin ou de problèmes de drogue, de comportement et autres.

Les autres qui ont envoyé leurs enfants dans des garderies : pas plus, pas moins, sans problèmes.

Ça doit être de la façon que nous avons été élevés. Y a pas de livre qui vous dira exactement comment élever vos enfants mais je peux vous dire qu'il y a du monde avec expérience (de vie) qui peuvent vous donner un maudit bon coup de main.

Depuis que le certificat garantie qu'une personne est bonne ou non. N'avez-vous déjà pas eu la malchance de tomber sur un enseignant, un docteur, un infirmer, un policier, un ingénieur, un psychologue qui était incompétent ?

Vous dite que vous avez été président d’un CPE, comité de parent à l’école, etc., bien bravo pour votre implication. C’est bien de voir qu’il y en a encore du monde qui croit à que ça va changer quelque chose.

Mais ceci dit, cela ne vous rend pas plus compétent qu’un parent.

Les enfants en bas age (moins de 5 ans) ont besoin d’être materné, de jouer et de s’amuser pour s’épanouir. Pas d’apprendre les mathématiques, écrire et faire projets pédagogiques.

On peux-tu leur laisser la chance de grandir, baptême !

Oufff...comme on s'éloigne du sujet!

Les garderies, comme toutes choses, ont des bons et des mauvais côtés. Oui, elles aident a socialiser, a apprendre a partager, a apprendre des pré requis a la lecture et a l'écriture. Ca peut etre mieux que la maison, dépendamment de la maison! Si l'enfant est laissé a lui même devant la télévision chez lui, c'est sur qu'il névoluera pas. Mais s'il est avec un de ses parents qui l'encadre et lui offre des activités, c'est mieux que la garderie.
________________________________

Monsieur Brisebois, vos statistiques ne valent rien. Ce sont des expériences personnelles et pas des faits.

Votre histoire de Ritalin c'est de la bouillie pour les chats. J'en sais quelque chose, je suis orthopédagogue dans une école primaire. Le trouble de l'attention et hyperactivité peut être provoquée par l'environnement, mais ce n'est absolument pas vrai que ce sont les enfants qui sont restés a la maison qui en souffre le plus!!!!
D'ailleurs plusieurs facteurs sont en cause.

C'est comme quand vous affirmez que l'intelligence est innée... Oufff mais d'ou sortez donc vous cela. De vos statistiques douteuses???? Révisez votre psychologie mon cher. L'intelligence est complexe et est acquise pour la grande majorité...

Amen !

Cpas devosaffaires
BRAVO!

@Juliette tu me dis
"En plus, vous jugez les parents qui vous fournissent un revenu… pas fort !"
Je ne les juge pas je dis ce que j'ai constaté pas la même chose, de plus j'ai dénoncé un parent à la DPJ même si il me fournissait mon revenu, c'ESt pas parce qu'un parent me paye pour m'occuper de ses enfants que je vais me taire. La vie d'un enfant est bien trop importante.

"T’as déjà cherché une garderie ?"
OUI et sur 10 de visiter CPE et milieu familial il n'y aurait que 3 endroits ou je serais à l'aise de laisser mon enfant, et pourtant toutes les places étaient prises plus des listes de d'attentes.
Des éducatrices assisent au parc dos aux enfants qui se chamaillent et se battent à coup de poings (au parc elles sont en pause), pour diner une sausisse hotdog et un verre d'eau, pour diner des sandwich au beurre d'Arachide pain moisie, l'éducatrice a enlever les bout de pain vert. Des éducatrices en institution qui sacrent à la journées longue après les enfants. Une fillette de 4ans oubliée au parc par un CPE, une autre 2ans oubliée dehors après le diner dans un milieu familial cette journée le ratio était dépassé de 4 enfants. Un CPE ou les enfants cri toute la journée mal de tête garanti après une heure.

Combien de parents as-tu refusé ? pas beaucoup

"LA garderie et que oui, on espère que tout va bien aller. Que veux-tu qu’on fasse, dis-moi donc !!"
Prendre le temps de visiter au moins quelques fois avant de laisser ton enfaits à des inconnus, faire des visites surprises, prendre plus d'information qu'un appel de moins de dix minutes, ne pas se fier qu'il y a un rapport de police de fait car ce rapport ce n'est rien de pl;us qu'une vérificatrion si la personne a un dossier.

Et quels sont nos choix, SVP ?
Le premier rester à la maison pour s'occuper de l'enfant, travail temps partiel ou modification d'horaire pour qu'il y ait toujours un parent à la maison.
deux faire garder par un membre de la famille ou un ami
trois prendre le temps de choisir et faire des vérification pour sa garderie
quatre faire un choix éclairé entre CPE ou milieu familial
cinq avoir une gardienne à la maison
etc...
Des choix y'en a mais se croiser les doigts et espérer pour le mieux n'en est pas un je regrette.

J'ai aucun problème à ce que les enfants aille en garderie le problème que j'ai c'Est que les parents laissent leurs enfants ce qu'ils ont de plus précieux au monde à des parfaits étrangers sans même leurs avoir parlé plus de 10 minutes.
Pis là tu leur demande laisserais tu ta carte de crédit à cette personne et la réponse est "ben non voyons" mais on laisse les enfants en se croisant les doigts.

Peux tu répondre à ma question

Si le pire arrive, c'est qui le responsable?
Comment un parent fera face à son enfant et lui expliquera, je me suis croisé les doigts j'espèrais que tout aille bien?

@Linda Burgess

Dans vos 5 choix, celui que je préfère est le troisième et le quatrième. Personnellement, nous sommes très loin de nos familles et c'est impossible de se donner le luxe qu'un de nous reste à la maison. Ainsi va la vie...

Pour répondre à votre question, le responsable est autant la gardienne que les parents. La gardienne parce qu'elle souhaite offrir des bons services et garder des enfants. Ensuite, elle doit avoir un permis, ses installations doivent avoir été vérifiés par le BC et ses antécédants, vérifiés. Les parents sont responsables de vérifier si cette personne a un permis et une bonne réputation auprès du BC et doit avoir 10 paires de yeux et un bon pif lors de la visite. Évidemment, une visite surprise est la bienvenue et dans mon cas, lorsque mon conjoint l'a fait, notre enfant s'amusait comme un fou dehors (très bien habillé) avec ses amis et sa gardienne.

Avec toutes ces vérifications d'usages, ce qui pourrait arriver de pire est un accident. Que dire de plus ?

On vit vraiment dans une bien drôle de société...

Où les parents se convainquent que leurs enfants de 0 à 5 ans, voire 9 ou 10 ans, sont entre meilleures mains avec des étrangers qu'avec eux-mêmes. à longueur de journées et de semaines...

Où les gens ont plus à coeur de se payer le grand luxe que d'être avec leurs enfants...

Ça peut bien aller de plus en plus mal...

@Guy Vincent,

Tout bon statisticien vous dira que 9 personnes, comme vous citez, n'est pas un échantillonnage suffisant pour en tirer des conclusions valables.

@Charles Magne

L'histoire est d'avoir une combinaison des deux éléments. À quoi sert de rester à la maison si l'enfnat est laissé à lui-même pendant que les parents font des tâches ménagères? Ou bien que bobonne regarde ses téléromans de l'après-midi.

ne vaut-il pas mieux lui offrir un milieu plus stimulant? Déléguer ça ne veut pas dire d'abandonner le contrôle.

Une fois les tâches faites on peut se concentrer sur le temps à consacrer à nos enfants.

alors pourquoi se priverait-on d'outils qui étaient absents "dans le bon vieux temps"? Tsé le temps qui ne reviendra jamais ?

Bien utilisés j,ai rien contre mais encore faut-il avoir la jugeotte nécessaire pour ocnsidéerer qu'on a toujours le contrôle mais on doit choisir les moyens de l'exercer et être suffisamment critique de soi-même pour reconnaître ses porpres limitations.

Donc l'isolement d'une mère avec enfants à la maison demeure une barrière, un plafond pour les enfants qui pourraient autrement bénéficier de ressources externes mieux préparées.

en fait ces ressources voient en une semaine plus de cas et de situations qu'un mère à la maison pendant 10 ans.

@ André Brisebois,

Vos statistiques ne nous impressionnent pas. Si vous avez des preuves scientifiques, je suis prêt à les voir.

Trop souvent depuis une vingtaine d'année, on ne fait plus de science mais des maudites statistiques. Faite donc des vraies études et démontrez nous plus clairement que vos arguments tiennent la route.

Les problèmes de notre société d'aujourd'hui n'ont pas rapport avec les enfants dans des CPE ou non, c'est plutôt la pauvre nature des parents d'aujourd'hui qui essaient de vivre avec des enfants sans changer leurs habitudes. Les sorties, les bébelles, les vacances, le travail, etc., sans égards pour les enfants qu'ils élèvent.

Comme certains l'ont dit ici, depuis quand que d'avoir des enfants était pour être facile. Dans le "bon vieux temps", ils faisaient des sacrifices et s'engageaient à être des parents responsables ...

Peut-être c'est ça qui manque aujourd'hui.

@Guy Vincent

Wow, Vous n'avez pas vraiment fréquenté d'université hein ?

J'ai le spreuves car à plus de 500 personnes j'ai toutes les lois mathémathiques de mon côté.

De plus, les statistiques SONT une science enseignée à l'université et une étude en soi utilise les lois statistiques.

Ça sent la chaise berçante usée. Le bon vieux temps, ça ne revient jamais mais c'est bon pour radoter encore et encore...

Pour être plus clair je dois m'abaisser pour utiliser la phrase suivante:

La puck ha rhoule pas pour toé à souère....

Wow M. Brisebois,

Une chance que je n'ai pas gaspillé mon argent à l'université pour ensuite avoir à raisonner comme vous.

Merci de m'avoir éclairé.

On dit que trop d'étude brouille la raison. Vous en êtes la preuve.

C'est vous qui nous dite que l'on doit avoir l'esprit critique !

Que faite-vous de la vôtre ?

;-)

PS - À l'université, je croyais que l'on enseignait l'orthographe. Pas fort.

hmmm. Donc un étudiant en médecine, un avocat, un financier, gasipillent tous leur argent à l'université....

Serions-nous devant un adepte de l'école de la vie ?

L'esprit critique se développe à partir de bases académiques solides. Le reste doit être qualifié d'avis et non d'opinions.

Ah oui, on dit " qu'on enseignait" et non "que l'on enseignait".

Une attaque sur l'orthographe appuie la thèse d'un rhétorique faible.

M. Brisebois,

Donc, vous dite que les crétins comme moi qui n'ont pas de BAC, de maîtrise ou de doctorat n'ont pas d'affaire à émettre une opinion et qu'il n'y a que les universitaires, comme vous, qui sont capables de raisonner ?

OK, c'est assez Monsieur Brisebois. Je ne vois pas en quoi ça me servirais de continuer à débattre quelque chose "dont je ne connaîtrais absolument rien" ... anyway.

Je m'excuse d'avoir donner l'impression de connaître celà, moi qui n'a que 2 enfants, 5 frères et 3 soeurs, 18 neveux et nièces, + 80 cousins(es). Et que notre expérience compte en RIEN.

Oh ! Grand docteur avec la science infuse, dite-nous quoi faire car nous sommes tous perdu et vous êtes parmi les seuls à savoir quoi faire avec nos petits enfants.

Nous sommes désolé d'avoir élevé nos enfants dans l'amour, la compassion, la tendresse, le sacrifice, l'encouragement, la discipline, les jeux, la famille LIMITÉE car nos enfants seront tous des petits rien car ils n'ont pas été dans un INSTITUTION gouvernemental appellée un "CPE" et où seul les éducatrices avec des DEC et des BAC connaissent cela.

;-)

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Faut juste avoir la capacité de reconnaître que personne ne détient toutes les capacités nécessaires pour élever un enfant et qu.on a le devoir de toujours chercher si on peu faire mieux auprès de plus compétent que soi pour autant que cette dernière personne soit qualifiée.

Je suis le premier à requérir l'aide des professeurs pour gérer une adolescente. Je n'irai pas cherche conseil auprès de ma tante.

vivre en vas clos limite les perspectives. souvent la famille immédiate n'est pas de bon conseil car elle reproduit constamment les mêmes conditions, voir les mêmes problèmes.

On a beau avoir un bac en comptabilité, ça ne sert à rien en matière d'éducation des enfants sauf qu,on a juste l'esprit plus allumé à l'existence des ressources externes.

Donc entre moman qui reste à la maison et qui s'auto-proclame maître en tout en s'élevant sur son propre piédestal et l'institution avec des ressources formées et encadrées qui voient beaucoup plus de cas que moman, mon choix est facile à faire.

Et puis c,est beau, mais moman doit se réaliser dans la vie également, juste pour rester saine d'esprit et sortir de son legging rose et de son coton ouaté.

J'aime mieux une femme qui se tient debout avec un esprit libre qu'elle peut transférer à nos enfants que le cas que j'ai décrit au paragraphe précédent.

Pauvre M. Brisebois,

Je ne sais vraiment pas quelle sorte de mère avez-vous eu ?
Je commence à en douter le pourquoi de vos commentaires.

Vous dite:
"Et puis c,est beau, mais moman doit se réaliser dans la vie également, juste pour rester saine d'esprit et sortir de son legging rose et de son coton ouaté."

Wow, belle image !

Ma mère à 78 ans et elle n'a jamais porté cela. Je ne sais encore pas dans quelle sorte de voisinage que vous habitez mais le portrait est assez clair.

Mon épouse en a élevé 2 à la maison et si cela avait été l'image lors de ma rentrer à la maison, je lui aurais fortement suggéré de sortir un peu plus ou de retourner travailler.

Voyez-vous, aujourd'hui peu de femmes savent quoi faire lors de la naissance de leurs rejetons. Parce que la plupart d'eux ont été élevés dans garderies. Ils sont à regarder la télé, lire des livres, et surtout écouter n'importe qui. Et même, qu’ils se sentent coupable de ne pas consulter les soit disant spécialistes (gogues inc.).

Élever des enfants est un processus NATUREL, pour la plupart. Faire affaire avec tous les instances externes ne fait que NUIRE au bon jugement de bons parents. Des milliards d’enfants ont été élevés avant les CPE.

Stéréotype un p’tit peu M. Brisebois ?

Au Québec, les familles ont la chance avec les CPE, de pouvoir s'offrir des services de garde éducatifs de qualité, sans restriction à leur classe économique. C'est déjà un grand pas. Dans les autres provinces, les familles ont à dépenser des sommes astronomiques en frais de garde. Je pense aussi que les garderies non-accréditées n'ont pas leur place et qu'il serait plus que temps que les CPE puissent être disponibles pour tous.

Les CPE ont aussi été créés afin d'offrir les mêmes chances aux enfants au niveau de leur développement socio-affectif, intellectuel, physique et moteur. Plusieurs parents qui décident de garder leurs enfants à la maison ont les ressources pour le faire et sont capables de leur apporter tout ce dont ils ont besoin au niveau de leur développement et c'est tant mieux pour eux mais ce n'est malheureusement pas le cas pour tous.

Je m'aperçois aussi, en lisant certains commentaires, qu'on ne s'en sortira jamais concernant les préjugés sur le rôle des femmes/mères dans la société. Est-ce qu'on pourrait aller travailler tranquilles sans toujours être culpabilisées??? Vous trouvez pas qu’on en a déjà assez sur les épaules avec la conciliation de nos horaires sans que vous en rajoutiez? Juste un peu de répit, le même que vous accordez aux pères, serait-ce trop vous demander? (On n'a besoin de personne pour se sentir coupable, soyez sans crainte, on est très bien capable de faire ça nous-mêmes!)

Quand une femme, ou même un homme, termine un bac ou une maitrise, il/elle ne peut se permettre d'interrompre sa carrière durant 5 à 10 ans sans être obligé(e) de reprendre ses études par la suite. Le message que je perçois ici est : où tu choisis l'université ou tu choisis les enfants mais tu ne peux choisir les deux. Sinon, tu seras un parent lâche et irresponsable de les confier aux autres. Alors un jeune de 17 ans choisit quoi pour son avenir?

@Sylvie Saint-Laurent

Je ne peux rien ajouter à votre commentaire, c'est exactement ma position.

Abandonnez ce sentiment de culpabilité, ça ne sert à rient et vos enfants ne vous en voudront pas.

Le discours des mères à la maison ne sert qu'à tenter de les valoriser. De l'auto-congratulation en quelque sorte.

rien n'est plus triste que de voir une mère s'effacer complètement derrière ses enfants. C'est inutile et désolant. Les enfants ne seront pas plus reconnaissants pour autant.

Soyez épanouie et heureuse, c'est le meilleur exemple à démontrer aux enfants.

Pour celles qui demeurent à la maison, ovus allez faire quoi lorsqu'ils auront14,15 ans et qu'ils seront peu à la maison? Une 'ti boulot chez Wal Mart peut-être?

Une séparation avec pension alimentaire comme 50% des couples au Québec ? Un ptit séjour sur le BS peut-être?

Mesdames c'est à vous de gérer ces risques.

André Brisebois:

Ce que vous êtes borné... Vous n'avez pas la vérité absolu parce que vous avez travaillé avec des gens des CPE et en éducation.

Vu votre étroitesse d'esprit vous en avez pas retiré grand chose.

La garderie c'est bien, mais la maison c'est bien aussi. Point final

À M. Brisebois et ses adeptes,

Si les "guogues" et "spécialistes" comme vous ont tous raisons, expliquez moi ces statistiques :

AU QUÉBEC

- plus haut taux de décrochage scolaire
- plus haut taux d'avortement (50% des grossesses)
- plus haut taux de divorce
- plus bas taux de naissance
- plus haut taux de suicide
- plus haut taux de BS
- plus haut de locataire
- plus haut taux de NON-payeur d'impôt (45%)
- plus haut de Ritalin dans nos école)
- la province qui reçoit le plus de péréquation du ROC

Et je pourrais en donner comme cela pour en faire un livre.

Si nous avons confié nos petits aux INSTITUTIONS et aux PROFESSIONELLES que vous défendez à tous vos commentaires alors il n'y a que 2 raisons pour ces résultats.

1. Nous sommes une gang de crétins et de caves qui connaisse RIEN et que les SPÉCIALISTES sont tous des incompétents. Car depuis que nous leur avons confiés nos enfants, nos épargnes, nos écoles et nos hopitaux, on a jamais été aussi "FUCKÉ".

2. Nous sommes des lâches, des peureux et des incompétents qui ne croit en rien à l'exception de son portefeuille et son gros char. Les parents, faut que ça travaille et s'épannouissent FINANCIÈREMENT et PROFESSIONNELEMENT. Les crisses d'enfants, çé un paquet de problème. Le gouvernement, y s'en occupera. Et qu'en bout de ligne, qu'est-ce que les femmes connaissent aux enfants ... anyway !

Tant qu'a élever des enfants comme cela ... j'aime autant avoir la vasectomie SVP. Si nous ne sommes pas capable d'élever des enfants, à quoi bon en avoir ?

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C'étais mon dernier commentaire sur ce sujet car vous êtes tellement borné et tant qu'à me faire traiter de dinosaure ... j'aime mieux vous faire accroire que vous avez raison ... comme d'habitude.

J'pu capable !