14 Avril 2008

I went to the Montmarquette, mon p'tit panier sous mon bras*

Le Groupe de travail sur la tarification des services publics a remis ses conclusions la semaine dernière. Un peu à la manière des «Lucides» il y a quelques années, les auteurs du rapport Montmarquette invitent les Québécois à «s'affranchir de la «culture de la gratuité», évoquant notamment le fait que chaque Québécois paierait 650 $ de moins par an que la moyenne des Canadiens en tarifs pour les services publics. Pour corriger la situation, il faudrait donc hausser les frais de scolarité, de l'électricité, des frais de garde, des droits automobiles et introduire des compteurs d'eau. Selon Joseph Facal (un des auteurs), une tarification «équitable» servirait mieux l'intérêt collectif que des tarifs maintenus artificiellement bas, à condition de protéger les plus démunis. On connaît la chanson. Fort bien. Mais pourquoi s’arrêter là sur le chemin de l’équité?

Un lecteur du Devoir - le géographe Pierre-Mathie Le Bel - suggère de pousser le questionnement un peu plus loin et y va de réflexions fort intéressantes. Je me permets de le citer et, par le fait même, de vous soumettre ses questions:

(…) je suggère de reconsidérer les coûts collectifs dus à l'étalement urbain. Les banlieusards paient moins de taxes alors qu'ils coûtent plus cher en infrastructures. Plus de mètres d'aqueducs, de câbles électriques, de routes..., plus de distances parcourues pour des produits de toutes sortes. Moins cependant de terres cultivables pour le pays (ce qui fait que l'on doit importer plus de denrées alimentaires). Moins, aussi, d'exercice physique pour ces gens de la route (ce qui se répercutera un jour ou l'autre dans les services de santé).

Croit-on vraiment que cette utilisation de l'espace est gratuite? Que les taxes foncières en vigueur ou les frais liés au permis de conduire et autres assurances couvrent les coûts sociaux de la banlieue? Que quelques postes de péages constituent une solution? À quand un rapport sur ce que nous coûte l'utilisation suburbanisée grandissante du territoire québécois?


* air connu

Commentaires:

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Commentaire de:  Joël Bêta
Ce rapport a été écrit par des résidents de la ville. Ils veulent imposer leur façon de voir et de vivre à tous. On peut très bien voir la chose de façon inverse. Par contre, le "commuting" est une engeance qui ne devrait pas exister. Il faudrait déménager les emplois du centre-ville. Mettre un terme au monopole de la métropole.
Permalien 2008-04-15 06:51:27
Commentaire de:  Gilles Tremblay
Je ne voudrais pas réécrire ici les commentaires laissés sur le bloque de M. Fortier sur le même rapport(au environ du commentaire no 157), mais en résumé, ce rapport (Montmarquette) ne sert qu'à faire diversion sur le véritable problème: les finances de l'état québécois sont hors de contrôle et on veut nous faire croire qu'en lui donnant plus d'argent, le problème sera réglé. FAUX!

On apprend encore ce matin, que bien des élus et haut-fonctionnaires sont en situation de double rémunération; la semaine dernière, qu'un CRSSS utilisait l'argent de nos impôts pour se faire représenter par un lobbyiste auprès...du ministère de la Santé et des Services sociaux (!?). Et des exemples comme ça on en a à la tonne. De plus, nous sommes surréglementé et Montmarqutte veut ....une loi-cadre (Misère!).

Quant à l'étalement urbain, c'est une conséquence de l'augmentation des prix des terrains et des immeubles au centre ville; pas dur à comprendre. Par ailleurs, le lobby des entrepreneurs en construction est fort et les municipalités tentent de résister, mais elle manque d'outils pour ce faire. Alors le gouvernement utilise la Loi de la qualité de l'Environnement (Hé oui) pour ce faire, mais les banlieux continue de se développer car, miette par miette, les autorisations se donnent, bon habitat faunique ou pas; même que les municipalités veulent des "assouplissements" à la Loi de la protection du territoire agricole (la force d l'exemple de Rabaska, j'imagine: si c'est bon pour le gouvernement, ça doit être bon pour les municipalités ;-) ).

L'état ne réponds plus à nos besoins. Par contre, il nous crée des obligations à répétitions qu'il veut nous facturer selon le principe de l'utilisateur (forcé)-payeur. LOL (yellow).

Et quand ça vient de temps de réglementer pour quelque chose d'utile, alors là ça traine en longueur. On veut nous tarifer l'eau potable? Mais on a laisser les nappes phréatiques se polluer sans intervenir quand c'était le temps. Il faut maintenant traiter l'eau et malgré tout, la population n'est pas certaine de sa qualité. Alors notre bon gouvernement a laisser se vendre de l'eau en bouteille, et maintenant on est au prise avec des millions de bouteilles à recycler et c'est encore nous qui payons.

Que gouvernement commence par éliminer la série de commissions et agences bidons qui ne donne rien et nous coûte un bras, parce que des petits fonctionnaires véreux se créent de petits royaumes. Exemple, sans donner de nom (je ne voudrais pas me faire poursuivre): une fonctionnaire, en charge d'un programme de financement d'une agence d'état pour des organisations sans buts lucratifs, "filtrait" les candidatures, qui devaient pourtant, selon le réglement, être présentés à un comité décideur. Ça a pris trois ans avant que l'agence se rende compte du manège et la mette à la porte. Et ça été compliqué, parce que la madame était syndiquée....

Le problème du gouvernement: trop gros, trop de réglements au mauvais endroits, trop de paperasse, trop d'intrusions dans toutes nos activités, aucune vision d'ensemble.
Permalien 2008-04-15 06:54:52
Commentaire de:  martin gingras
Ouf il en fume du bon le monsieur! Pouvez-vous imaginer tout a coup que tout les banlieusards autour de Montréal reviennent vivre dnas l'ile? OU?
Dans des tours? Quelqu'un porrait-il informer ce monsieur que l'essentiel du centre ville est occupé par des commerces et bbureaux,voyons c'est a dormir debout,vraiment n'importe quoi!
Permalien 2008-04-15 06:59:37
Commentaire de:  antoine pierpont
Pierre Mathieu Le bel a tout à fait raison....
ces coûts là ne sont pas facturés ils apparaissent gratuits... ex: construction de nouvelles écoles dans les banlieues (et fermeture de celles du centre)... idem pour hôpitaux... idem pour ponts, pour routes et entretiens des routes....

fin de la gratuité pour ceux là aussi, s'il y a fin de la gratuité
Permalien 2008-04-15 07:18:05
Commentaire de:  martin gingras
@ Antoine Perron : Quelle est la solution envisagée? On ramene tout le monde en ville? Pensez-vous sérieusement ce que vous dites? Meme si les gens restaient en ville il faudrait quand meme construire de nouvelles écoles,de nouveaux hopitaux,comme il y aurait un manque d'espace plusieurs commerces et bureaux devraient etre relocalisés ailleurs,ce serait la situation inverse les gens resteraient en ville et iraient travailler en périphérie!
Permalien 2008-04-15 07:34:40
Commentaire de:  martin gingras
Le probleme des routes n'est pas compliqué a régler,baisse drastique du cout des permis de conduire et de l'immatriculation,création de ppp pour la construction de routes et ponts a péage et voila c'est réglé.
Permalien 2008-04-15 07:38:14
Commentaire de:  martin gingras
Mes excuses M Pierpont je vous ai débaptisé et renommé Perron lollll
Permalien 2008-04-15 07:39:03
Commentaire de:  Le Loustic
J'ai toujours eu un problème avec ce genre d'étude ou l'on oublie un aspect des plus important; je n'ai rien contre le fait de payer le juste prix pour un service (disons pareil à la chère moyenne canadienne), mais d'un autre côté, je veux que vous baissiez mes taxes et impôt pour que je sois aussi dans la moyenne canadienne!!!

Là on veut qu'on paye dans la moyenne canadienne pour nos services, tout en étant ceux qui payent le plus d'impôts et taxes pour ces mêmes services!!!

Cherchez l'erreur?
Permalien 2008-04-15 08:35:18
Commentaire de:  Con Tribuable
"idem pour ponts, pour routes et entretiens des routes....

fin de la gratuité pour ceux là aussi, s'il y a fin de la gratuité"

La gratuité pour les routes, c'est l'affaire des pédaleux, et de ceux qui voyagent par transports en commun pour 2.75$.

Quant aux automobilistes, c'est 4,000$ de taxes (au minimum) dès l'achat d'une voiture, 40$ de taxes (au minimum) par semaine pour l'essence, permis de conduire et immatriculations incluant des frais pour FINANCER LES TRANSPORTS EN COMMUN QU'ILS N'UTILISENT PAS !!!!!, coûts exorbitants en réparations PARCE QUE LES ROUTES NE SONT PAS ENTRETENUES, lesquelles coûts entraînent évidemment des TAXES, etc etc ...

Pus capable d'entendre les écolos en bicycle à pédales se plaindre des automobilistes, alors qu'ils contribuent 0 comme dans Ouellette pour accaparer les routes CONSTRUITES POUR LES AUTOMOBILES et nuire au traffic !
Permalien 2008-04-15 12:08:55
Commentaire de:  Daniel Dion
J'ai du mal à suivre...

On a souvent entendu et lu que les québécois sont les plus taxés et paient le plus d'impôts au Canada. Là, on nous dit un peu le contraire. Quelqu'un pourrait expliquer ça SVP.

Merci.
Permalien 2008-04-15 14:12:03
Commentaire de:  Charles Magne
Désolant tout ça...

La vache à lait a été tirée jusqu'au sang, ceux qu'on avait chargés de faire le job et d'aller vendre le lait au marché l'ont presque tout bu en cours de route, et maintenant on voudrait presser la vache encore un peu plus fort ou la transformer en cheval de course...

Pauvre vache...
Permalien 2008-04-15 18:12:35
Commentaire de:  Mario Goyette
Bonjours M.Cinq.
Les libéraux de Jean Charest cachent la disette de leurs idées sous l'abondance de leurs paroles.
Je suis las,las,las. Pleindastus Graccus(Romain) dans la serpe d'Or, d'Astérix le Gaulois
Permalien 2008-04-15 20:06:08
Commentaire de:  Mario Goyette
Je suis las des gaulois, ils se battent tout le temps, c'est d'un ennui.
Permalien 2008-04-15 20:15:31
Commentaire de:  Catherine Voyer-Léger
Je me permets une 'tite-pub' parce que c'est en lien hein (ceux qui me connaissent savent que je ne suis pas du genre à abuser du terrain qu'on me donne pour marchandiser...)!

Je reviens tout juste de la diffusion du Manifeste en série no. 2 - Propulsez un pays d'Hugo Latulippe. Le film parle justement de la question du transport et de notre société toute-à-la-voiture. Il pourrait plaire à certains post-hippie de bicycleux ainsi qu'aux has-been qui se promènent à pied. Il sera diffusé (pour les câblés) à Canal D lundi soir prochain.


- Signé: une piétonne trop chicken pour faire du vélo... et qui, ma foi, paye les routes puisqu'elle paye largement sa part d'impôt! -
Permalien 2008-04-15 22:00:16
Commentaire de:  maude levasseur
Avez-vous lu le billet de M.Facal sur canoé?. Il en remet pour nous culpabiliser et vider nos poches. Il ne parle toujours pas des abris fiscaux, des bandits à cravattes qui nous volent, entres-autres les vendeurs de chars qui nous chargent de 20 à 30% trop cher, aux banques qui nous chargent des frais de toutes sortes et non justifiés ect.

Les multinationnales et les grosses entreprises qui ne paient pas d'impôt, les dirigeants d'entreprises qui reçoivent des bonus et des salaires trop élevés par rapport à leur rendement et à leur employés, du manque de surveillance des REER, des placements et des fonds de retraite volés, des dépassements de coûts dans les travaux publics, des études de toutes sortes mises sur les tablettes. Tiens son salaire lui M.Facal pour avoir fait un papier bon pour la poubelle à M.Charest.

Ces charmants lucides ne parlent pas non plus de la mauvaise administration de nos deniers publics(commandites), les salaires non dévoilés des élus ect. Les banlieusards une autre affaire pour nous faire dévier du gaspillage et de la mauvaisse gestion des entrepreneurs et des administrateurs élus.
Permalien 2008-04-16 19:22:39
Commentaire de:  maude levasseur
Et j'ajouterais que si les politiciens savaient gouverner honnêtement, ils ne gaspilleraient pas nos ressources naturelles en laissant les multinationales s'en emparer, les détruires, les épuiser pour ensuite partir avec les profits et nos subventions(impôts) dans les poches.

Bin non, ils nous taxes, c'est plus facile, c'est à porté de main.

Moi je pense que ce qu'il faut faire s'est de faire passer des entrevues, demander des curriculums vitae à ceux qui veulent diriger la province et ensuite les obliger à bien administrer nos biens, sous peine d'être exclus après leur mandat s'il n'ont pas bien fait leur job. Comme en entreprise finalement.
Permalien 2008-04-16 19:36:51
Commentaire de:  Gilles Tremblay
Justement, j'aimerais bien que M Facal vienne sur cette tribune pour qu'on jase un peu.

Je pense personnellement que M. Facal n'a pas souvent regardé son compte de taxes municipales (faut pas oublier le municipal, ils sont là eux aussi): taxe d'eau; taxe d'ordures, taxe de secteur, impôts fonciers.

Allez sur le site WEB du gouvernement du Québec et examinez la liste des agences, ministères, sociétés, commissions et autres patentes; c'est incroyable l'imagination que nos élus ont eu pour nous développer une fonction publique démesurée.

Je le répète: quand on me force à faire affaire avec le gouvernement et qu'après on vient me dire qu'on doit me tarifer en vertu du principe de l'utilisateur (forcé)-payeur, je sais pas pourquoi, mais je suis de mauvaise humeur...

Permalien 2008-04-18 07:46:13
Commentaire de:  Gilles Tremblay
Juste quelques exemples pour M. Facal:

Services Québec: Tiré de leur site WEB: "Jusqu'à maintenant, l'État québécois offrait une prestation de services par ministères et organismes... avec comme résultat une multitude d’intervenants, de démarches et de formulaires. (Mets-en!) Les citoyens et les entreprises devaient gérer eux-mêmes la complexité de l’État (Parce que ça a changé?!).

Il y a aussi Services gouvernementaux Québec (C'est quoi la différence? Ha oui eux c'est l'accès en ligne; essayez de réobtenir votre code d'accès de Revenu Québec pour envoyer votre rapport d'impôts, voir).

La Société des Bingos; La société des Casinos; La Régie des Alcools, des courses et des JEUX!!! On dois tu comprendre que les bingos et les casinos, c'est pas des jeux...?

Mais mon meilleur, c'est le Secrétariat à l'allègement réglementaire et administratif... Non! C'est la Commission sur le déséquilibre fiscal (le seul déséquilibre est dans le sens citoyens-état, à mon avis).

On a l'embarras du choix: le Centre d'expertise des grands organismes(tiré de leur site WEB: "favoriser l'amélioration des services publics en soutenant les organismes membres" c'est à dire d'autres sociétés d'état).

Vous me dites quand vous voulez que j'arrête M. Facal...

Permalien 2008-04-18 09:30:47
Commentaire de:  maude levasseur
Gilles Tremblay

Moi aussi je suis de mauvaise humeur quand quelqu'un nous présente des analyses aussi futiles qu'inutiles.

Si tu veux que M.Facal te lise va sur son site, il a mis son billet sur son blogue.

Si on fait la somme de toutes les taxes qu,une famille paie présentement, c'est débile.

Taxe eau, tps, tvq, taxes municipales, scolaires, de bienvenue, taxe pour le compostage, impôt sur le revenu, frais de placement et frais de toutes sortes pour obtenir des services gouvernementaux qui sont déjà payé avec nos impôts etc.

Je pense qu,il nous faudrait un enquête publique sur tout ces frais et dépenses, sur l'administration que ça coûte pour administrer tout ça. Une bonne analyse de la situation serait plus approprié que du patchage avec des taxes qui risque que le vol et le travail au noir deviennent des modes de vie.

Une bonne revision du système fait par les fonctionnaires, nos ministres et députés qui sont payés pour faire ça.
Permalien 2008-04-18 12:29:07
Commentaire de:  maude levasseur
Pour votre information, la CSN a émis un communiqué de presse le 10 avril 2008, qui est très intéressant. Faites csn.qc.ca et allez voir dans communiqué de presse, l'utilisateur-payeur.
Permalien 2008-04-18 13:19:58
Commentaire de:  Gilles Tremblay
Maude Levasseur

"Moi aussi je suis de mauvaise humeur quand quelqu'un nous présente des analyses aussi futiles qu'inutiles.

Si tu veux que M.Facal te lise va sur son site, il a mis son billet sur son blogue."

Si je prends au pied de la lettre votre propos, il est inutile d'inviter M. Facal, car il ne lit pas les blogues de Canoë? Tant pis, mon intention n'était pas vraiment qu'il me lise...je pense que mon propos demeure tout aussi valide.

Permalien 2008-04-19 22:10:21

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