28 Juillet 2008

Permalink 17:35 pm, Richard Martineau / Franc-parler, 75 mots  

Les limites du vert

La vente de produits nettoyants écologiques (comme la ligne Attitude) monte en flèche au Québec.

Tant mieux.

Cela dit, quand vous avez de grosses taches sur vos vêtements, les savons à lessive écolos NE FONCTIONNENT PAS!

Vous devez recommencer votre lessive avec du vrai savon — c'est-à-dire : du savon avec du phosphate.

C'est plate, mais c'est la vérité.

Comme les anglais disent: "When the going gets tough, (only) the tough get going!"


Permalien 38 commentaires

Commentaires:

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Commentaire de: Aéro planeur
C'est comme les voitures électriques : personnellement, je ne ferais pas Montréal-Chicoutimi avec une bagnole qui fait du 50 km/h maximum et qui a une autonomie de 3 heures.

C'est bien beau l'écologie, mais il faut aussi que ça fasse la job.

Malheureusement, on est pas encore rendu là.
Permalien 2008-07-28 17:46:30
Commentaire de: Melanie Gravel
Cette affirmation fait une tache sur votre crédibilité, monsieur.

Je n'utilise que des produits verts depuis plus de cinq ans et mes vêtements sont très propres. Il faut simplement savoir s'y prendre et surtout, ne pas tirer de conclusion trop rapidement.

Bonne lessive!
Permalien 2008-07-28 17:48:49
Commentaire de: pierre tremblay
l été pourri

M Martineau, le vert on le voit partout. Avec l été pourri que l on a les gazons sont beaux. Ça ne vous tenterait pas de parler météo, changements climatiques, pollution... des fois.
Pour le vert il y a M Dion qui fait son été avec cela.
Permalien 2008-07-28 18:24:55
Commentaire de: mario dumont
Tout à fait vrai! Il y a quelques temps, j'ai acheté du savon à vaisselle sans phosphate et après le lavage, il y avait encore plusieurs taches. Je l'ai réessayé 3 autres fois et c'était toujours la même chose.
Je veux bien donner un coup de pouce à l'environnement mais tant et aussi longtemps qu'ils n'inventeront rien de mieux, pour ma part, je vais passer mon tour.
Permalien 2008-07-28 18:30:19
Commentaire de: Philippe Gagnon
Si vous dîte que tu savon "vert" ne lave pas, alors il est temps pour vous de changer de laveuse ou d'apprendre à laver.

Il est vrai que certain produit "vert" lave beaucoup moins que les marques standard, mais selon le type de laveuse, lave-vaisselle, eau etc... un produit peu faire l'affaire chez moi mais pas chez vous.

Dans mon cas, j'utilise les produits Lemieux depuis déja 3 ans et je n'ai rien à dire contre, ca lave aussi bien que tu Tide HE.
Permalien 2008-07-28 18:48:23
Commentaire de: Philippe Gagnon
Changer de laveuse ou apprenez à laver alors...

Laveuse frontale, produit Lemieux depuis 3 ans et AUCUNE différence avec du Tide HE.

Idem pour le lave-vaisselle.

Par contre, certains sont meilleur que d'autres...dans mon cas, Bio-vert n'a jamais rien fait de bon, mais les produits Lemieux, c'est l'inverse. Attitude pour la salle de bain ou cuisine font la job aussi.

Il est vrai que 1x sur 10x j'utilise le bon vieux Comet et M. Net, mais ca fait déja ca...90% de produit biodégradable.

Une mentalité ca se change, des habitudes aussi, il suffit de vouloir et de s'adapter.
Permalien 2008-07-28 18:51:39
Commentaire de: Jacques Lemay
Tout à fait vrai.

Je suis heureux que vous abordiez cette question, qui est généralement délaissée par les médias au profit des cris d'alarme culpabilisateurs lancés par les écologistes.

Notre société se jette sur les produits verts, bio ou équitables, en cherchant à "racheter son âme" sans se questionner un seul moment sur la véritable qualité de ces produits, ou sur les inconvénients d'abandonner leurs équivalents "moralement incorrects".

C'est ainsi qu'on se retrouve avec des produits nettoyants qui ne font tout simplement pas le travail. Ou des ampoules fluocompactes qui contiennent des produits hautement toxiques et qui ne fournissent pas une certaine source de chauffage d'appoint dont nous avions négligé l'apport. Ou des voitures hybrides qui causent de sérieux ennuis de sécurité à leurs occupants et aux secouristes en cas d'accident. Ou du biodiésel qui est fabriqué à partir de denrées alimentaires de base, contribuant à la flambée des prix des aliments et à une famine généralisée au tiers-monde. Ou des infestations d'insectes ravageurs, qui pullulent parce que les pesticides sont maintenant interdits. Et j'en passe...

Le message écologiste - "Maintenant ou il sera trop tard" - est bien passé. Trop bien passé, même. Comme toute autre action entreprise sous la pression et dans la hâte, la conversion au "vert" n'a pas fait l'objet d'une réflexion et s'avère être truffée de graves erreurs de planification, qui risquent même de nous affecter beaucoup plus tôt que les fameux changements climatiques.

Permalien 2008-07-28 19:32:20
Commentaire de: champetier ivan
En résumé,cet éco-détergent n'est bon que pour ceux qui travaillent dans des bureaux! La bonne nouvelle dans tout ça c'est que les phosphates de lessive ne représentent que 1% des rejets.La mauvaise cependant c'est qu'on tire sur la mauvaise cible (pour changer un peu).
Permalien 2008-07-28 19:57:14
Commentaire de: Bob Binette
100% dac avec Jacques Lemay. Je travaille dans le domaine du traitement de pelouse et je peut vous dire que les insectes se réjouissent du retrait des pesticides au Québec. Les fourmis, les vers blancs et bien d'autres insectes ont plus que doublé depuis l'an dernier. C'est bien beau être écolo mais là y'a des limites. Il faut préserver les espaces humides pour ne pas déranger les petites grenouilles mais les maringuoins eux s'en donnent à coeur joie à se reproduire. On nous demande de bien rincer nos contenants avant de les mettre dans le bac de recyclage....et l'eau potable elle ????
Permalien 2008-07-28 21:00:31
Commentaire de: lawrence Grondin
M Martineau, je ne comprends pas le but ton billet. Mes enfants utilisent ça depuis longtemps sans problèmes. Ces sont eux qui m’ont sensibilisé à l’adopter. Et je suis contente du résultat. Il faut faire sa part. Je ne suis pas spécialiste de l’environnement, mais je crois qu’il y a une situation à corriger.
Permalien 2008-07-28 22:45:31
Commentaire de: Martin Dufresne
Ah ben, Jacques Lemay se chauffe aux ampoules électriques... Rien ne saurait plus m'étonner!
Permalien 2008-07-28 23:33:43
Commentaire de: Benoit Saumure
Bob Binette, vous n'avez qu'à faire comme tout ceux qui sont écoeurés de se faire dicter par nos 28 paliers de gouvernement et puis de faire un petit tour au Canadian Tire de Hawkesbury. Les tablettes debordent de Grub Out.
Permalien 2008-07-28 23:45:08
Commentaire de: Alain TNT
M. Martineau,

Si vous avez besoin d'un cours sur l'effet de serre, cela prendra uniquement une demie-heure pour vous convaincre. Sinon, je peux vous envoyer mes notes de cours par courriel et croyez-moi que cela fait peur les deux expériences que j'ai fait avec les élèves.



Permalien 2008-07-29 00:22:10
Commentaire de: David Godin
J'ai personnellement de la difficulté à comprendre... Parce que moi aussi j'utilise maintenant des savons biodégradables et ils fonctionnent très bien. Mais j'ai la curieuse impression que ceux qui critiquent ces produits parlent à travers leur chapaux et se fient aux ouïs-dire... Quant au problème des insectes qui ravages les pelouses et que donc l'interdiction d'utiliser des pesticides est inutile et fait plus de dommages à l'environnement car ils détruisent notre beau Gâzzon. Hee bien je vous demanderai de bien vouloir faire l'exercice de penser jusqu'à quel point tout couper à blanc sur un terrain de 4,5,6, 20 000 pieds carrés pour y installer une seule sorte végétale qui serait depuis longtemps disparue si on ne l'avait pas jugée belle, et qui de plus, est encore plus affaiblie en terme de résistance aux nuisibles puisque nous la coupons à chaque semaine est à ce point naturel. Si vous saviez à quel point un écosystème complet est capable de s'autogérer, sans jardinier, sans engrais, sans pesticides, sans arrosoirs, sans paillis, sans toile ampêchant les mauvaises herbes de pousser, sans gravelle, sans poussière de roche et sans tous ces trucs destinés à rendre notre terrain plus performant, vous arreteriez de vouloir tout gérer d'un système hautement complexe et sensible qui s'est dévellopé au cours des milliers d'années précédantes...
Alors la morale de cette histoire: Faite l'effort de ne pas partiravec des idées négatives préconçue sur tout ce qui porte l'étiquette "bio" et pour ceux qui n'arrive pas à faire partir leur taches, mettez une bavette quand vous mangez votre spagath. et allez y modérémment avec le vin (pour ne pas le renverser une fois bien réchauffé)!
Permalien 2008-07-29 00:27:25
Commentaire de: Samy Gent
la on va trop vers l'extreme

laver sont linge avec du savon a phosphate = normal

Le monde qui lavent leurs linge au savon vert ne serons contents que seulement quand ils pourrons vivres dans une grotte.


Ca m'aurais choquer si on me parlais d'un type qui lave sont auto et son drive way a tout les jours (meme quand il pleut)
Permalien 2008-07-29 01:05:12
Commentaire de: Mariette Beaudoin
Il presse tout de même de trouver des solutions vertes : le projet d'agrandissement du dépotoir de Lachenaie a été refusé. Je comprends très bien les citoyens de cette ville de s'y être opposés. Il faudra nécessairement trouver une alternative. Il y a beaucoup de déchets de Montréal qui se retrouvent enfouis là-bas. Ce n'est pas évident à gérer. Comment inciter tous les citoyens à donner aux démunis des choses encore bonnes au lieu de les jeter ? Parfois, il suffit de peu pour réparer les défauts de ce qui nous semble irrécupérable. Et faut-il s'attendre bientôt à ce que le compostage, les sacs réutilisables et l'achat de denrées qui ne sont pas trop emballées deviennent obligatoires ?
Permalien 2008-07-29 01:53:50
Commentaire de: René Bouthillette
Bon, meilleur ou pire , la réalité est que bientôt la capacité d'absorption et de regénération de la planète sera dépassé .

Aussi bien s'y faire et commencer à aimer les dents grisâtres !
Permalien 2008-07-29 05:51:26
Commentaire de: pierre tremblay
J aimais bien un detersif à vaisselle Écovert, mais à l épicerie Metro il est maintenant introuvable. Une nouvelle ligne est apparue que je n aime pas à cause des huiles essentielles parfumées. Quand je mange du poulet, je n aime pas tellement l odeur de sapin ou autre plante.
Permalien 2008-07-29 06:31:27
Commentaire de: pierre tremblay
Etre .colo ça commence je crois par les déchets. On fait un petit effort côté des 3 R , mais c est encore timide. Et nos toilettes se vident encore dans le fleuve et les rivières !! ÉCOEURANT !!

Sur Google maps, on pouvait voir dans la Rivière Des Prairies une large coulée brune à la hauteur de la pointe est jusqu à il y a un mois.
On se dit civilisés et notre merde va à la même place d ou on prend notre eau.
Permalien 2008-07-29 07:34:54
Commentaire de: Marie Madeleine
J'utilise un savon écolo pour laver mes vêtements et ça va très bien et ça sent bon! Pour les taches tenaces, un p'tit coup de Spray & Wash et du frottage fait habituellement la job. Je pense que l'important, c'est de laver ce qu'on peut laver avec des produits écolos, ce qui représente quand même un bon %.

Mais je comprends qu'avec un bébé, y'a des taches avec laquelles y'a rien à faire!!!!

Les trucs de Mme Chasse Tache, est-ce que ça fonctionne (vinaigre, citron etc...)??? Faudrait bien que j'essaie.
Permalien 2008-07-29 08:05:29
Commentaire de: Richard Kobel
heuuuu OK. Si vous le dites. Mais l’article ne parle pas de la qualité des détergents bios.

De plus M. Martineau tous produits soi chimiques ou bios ils y en a de plusieurs qualités. Je suis persuadés que si vous prenez un produit chimique de basse/moyenne qualité que vous allez obtenir un meilleur résultat avec un produit bio de bonne qualité. Il s’agit d’utiliser les produits bios qui répondent à vos besoins et pour le reste et ben continuer avec les produits chimiques le temps que de nouveaux produits bios plus puissants sortent sur le marché. Comme il est dit dans l’article seulement 1% du phosphate provient des produits de détergents. Il ne faut pas s’énerver avec cela mais c’est quand même un bon pas pour commencer tranquillement à changer nos habitudes. Un petit pas à la fois qu'ils disent.Et "ils" ils sont qui exactement? ;-)
Permalien 2008-07-29 08:10:18
Commentaire de: Jacques Lemay
@Martin Dufresne

Pour votre culture, les ampoules incandescentes traditionnelles émettent une certaine chaleur, complémentaire à celle du chauffage normal, dont l'apport n'est pas négligeable en période hivernale.

Avec les fluocompactes, cet apport est perdu et il est donc nécessaire de chauffer davantage pour conserver la même température, avec les dépenses d'énergie et les émissions que vous pouvez imaginer, particulièrement dans le cas d'un système de chauffage au gaz ou au bois.
Permalien 2008-07-29 08:12:27
Commentaire de: Albert Champagne
Comme trop souvent vous parlez trop vite monsieur Martineau. Faites l'essai du savon Laundry Miracle et vous nous reparlerez de vos taches. Ce savon est sans phosphate et très efficace. Je le trouve dans des magasins de produits naturels.
Permalien 2008-07-29 08:32:22
Commentaire de: Marcel Belleau
@ Martin Dufresne

Ben oui!!!!!!!!! ça chauffe bien une ampoule électrique.
Une ampoule à incandescence (ampoule ordinaire) a un rendement lumineux d'au plus 10%, le reste est dissipé en chaleur. Vu que sous nos climats on a besoin de chauffage environ 7 mois par an, les 90% de chaleur de nos ampoules ne sont de la perte que 5 mois par année tout au plus; surtout que c'est durant les mois d'hiver qu'on a besoin le plus d'éclairage. Les fluro-compactes n'ont pas 100% de rendement, il y a quand même des pertes en chaleur et il faut savoir que pour une maison chauffée à l'électricité et qui a un chauffe-eau électrique, la consommation pour l'éclairage ne représente qu'une mince fraction de la dépense d'électricité. Donc, on peut dire que les fameuses "fluoro-compactes" ne sont que des économies de "bouts de chandelles" au prix d'une pollution par les produits dérivés du mercure qu'elles contiennent.
Permalien 2008-07-29 08:41:38
Commentaire de: Stéphane Bégin
le vert n'est qu'une mode, y'a du monde qui retire de l'argent dans tout ça pis ils sont crampés et le côté politique, si tu parle pas vert, bin tu te fait ramasser, alors ça fait un festival de l'hypocrisie.

logiquement on est tous verts, faut juste faire attention de façon logique.
Permalien 2008-07-29 08:49:28
Commentaire de: gaetan gagné
Vert pas vert...ca lave ti ? ou ca lave pas?...
Le Véritable Probleme de notre Environnement, C est qu il y a Trop de Monde sur la Planete!!!
Des Milliards et des Milliards d Etre humain??? On défriche,...sans arret...Des Dépotoirs qui grossisent...On sait plus ou mettre les déchets??? l Océan se Meurt tranquillement...! Les Especes animals disparaissent de plus en plus vite??? Le Park automobile augmente chaque jour dans le monde...On joue avec la Génétique des aliments pour pouvoir fournir a manger a la population mondial qui augmente ...! et on se gratte la tete a savoir quel détergent sans fosphate va faire disparaitre la tache sur le collet ??? Les gouvernements ,disent qu il faut trouv. des moyens de ralentir la destruction de notre Habitat et chaque année se rencontrent a un endroit sur la planete pour faire la Fete et défilé devant les Caméras....en Utilisant l Avion pour transporter les Élites de notre Société et leurs diciples...quand on sait que l avion ben ca POLLUE cliss!!! Ils Elles ne pourraient pas pour donner l Exemple faire leurs discussions sur INTERNET??? chaqu un chez eux ??? Ben Non!!! C est ben plus le Fun de Flamber l argent des Payeurs de Taxe,pour aller faire la Fete ...:O))) et de Brulé des Tonnes et des Tonnes de Carburants pour sauver la Planete??? Bouffé comme des cochons des Fruits de mers avec des Ustensiles en Argent...:O) Pis ce qu on mange pas ,ben enweille d in poubelles!!! :O)))
Moi ce que je dis ...C est qu on est dans la Merde jusqu au Cou!!! et que ca ne fera qu empirer!!! :O))) Avec Phosphate ou Pas!.
On est comme une gang de Clowns dans une Voiture qui se Battent pour savoir ...Qui tiendra le Volant au moment de frapper le Mur!...:O(
Permalien 2008-07-29 09:50:17
Commentaire de: Victor Vance
C'est comique de constater que plus on met d'efforts pour être écolo, plus on pollue en essayant de nettoyer et que ça revient au même. Sauf qu'en plus on vit misérablement.
Permalien 2008-07-29 09:51:26
Commentaire de: François Dionne
ha ha ha ! Vous me faite rigoler. À ceux qui se « chauffe» aux ampoules à incandescence, complètement ridicule votre affaire ! Et je suppose que vous vous éclairez avec votre grille-pain ?

L’apport en chaleur que ces ampoules produisent est insignifiant dans une pièce et en plus, vous oubliez que ces ampoules consomment de 3 à 4 fois plus d’électricité qu’une fluo compacte ! Aucune économie à faire en se chauffant avec une ampoule, au contraire !

Pour ce qui est du mercure dans les fluo-compacte, ben il y a plus de mercure dans un de vos plombage dans votre bouche que dans une de ces ampoules.

(moi j’en revient pas comment les gens ne sont pas renseigné et disent n’importe quoi)
Permalien 2008-07-29 11:22:01
Commentaire de: Fantomas .....
Pour ceux qui so disent écolos, allez donc jeter un coup d'oeil au cours d'eau près des usines...

Plusieurs font leur petit effort pour se donner bonne conscince, mais la "vrai" pollution elle est où les usines et certaines compagnies, qui ne se gênent pas malgré des supposées lois!

Moi dans ma ville, il y a UNE usine qui pollue tellement, que je me demande comment les gens peuvent être à ce point "crédule" au combat de la pollution!

Faut surtout pas déranger les profits des compagnies! Alors le petit peuple essaie de contrebalancer, bonne chance!

Permalien 2008-07-29 11:34:32
Commentaire de: Victor Vance
@François Dionne,

Les ampoules normales donnent 80% de chaleur et 20% de lumière.

Mais ce 80% de chaleur diminue d'autant la facture d'électricité.

La raison première d'obliger les ampoules fluo-compactes est de réduire le gaspillage d'énergie sous forme de chaleur dégagée.

Mais en hiver, cette chaleur dégagée réduit la facture de chauffage.

Résultat, le gouvernement nous obligent à payer 10 fois plus cher pour une ampoule fluo-compacte fragile, bourrée de mercure et qui risque de mettre le feu. En plus de causer une augmentation du chauffage et donc des gaz à effet de serre.

Mieux vaudrait laisser les gens choisir le type d'ampoules qu'ils préfèrent.

Moi, je préfère les ampoules normales car j'ai plus de lumière pour mon argent.
Permalien 2008-07-29 13:08:10
Commentaire de: Richard Kobel
Les ampoules?!? Ha bon… Je ne pensai pas que c’était le sujet mais coudons. J’ai essayé une de ces ampoules fluo-compacte et je n’ai pas aimé le résultat et en plus je fais quoi avec pour m’en débarrasser. La ville n’offre pas des cueillettes pour les produits toxiques à domicile comme pour les ordures et recyclage. Est-ce qu’il faut que je fasse un voyage à la dump pour me débarrasser d’une petite ampoule minable?
Permalien 2008-07-29 13:37:00
Commentaire de: François Dionne
@Victor Vance

Je ne perdrais pas trop mon temps à t’obstiner, tu es libre de croire ce que tu veux.

Par contre, je précise qu’une fluo compact ne coûte pas 10 x plus dispendieuse qu’une à incandescence mais durs 10 x plus longtemps.

Pour le même éclairage, une fluo compacte consomme 3 à 4 x moins d’énergie.

La fluo compacte est aussi solide si non plus qu’une ordinaire (plusieurs sont recouvert d’un cap de plastique), est moins dangereuse pour le feu qu’une ordinaire (une fluo compacte ne chauffe pas) et si tu veux te chauffer, un système de chauffage est beaucoup plus efficace qu’une ampoule, côté énergétique*.

Tiens, tout simple, vas dans une quincaillerie, et vas comparer sur les boîtes de chaque sorte, le prix, la quantité d’énergie dépenser (Watt) pour le même niveau de lumière et la duré de vie de chacune, et fais le calcul.

Mais de toute façon, les fluo compacte sont appeler à disparaître à moyen ou long terme, les ampoules à DEL vont les remplacer tôt ou tard. ;-)

Bref, Victor, achètes ce que tu veux, j’en ai rien à cirer. Mais moi, économiquement parlant ($$$ dans mes poches), une fluo compacte est beaucoup plus avantageuse qu’une ordinaire … en attendant celles à DEL.

Sans rancune mon ami


*= ton système de chauffage va consommer moins d’électricité qu’une ampoule ordinaire pour donner la même quantité de chaleur.
Permalien 2008-07-29 14:00:34
Commentaire de: Hubert Massé
Allez voir Saving the Planet de Georges Carlin sur You Tube (déjà mentionné sur ce blogue), l'homme est menacé, pas la planète.La Terre survivra à l'humain, car elle n'est pas pressée.

Permalien 2008-07-29 19:31:48
Commentaire de: Charles Magne
Les vertus des produits écolos, faut en prendre et en laisser...

Un de mes oncles et son épouse avaient adhéré à une secte de vendeurs de produits "genre Amway" mais supposément totalement écologiques, produits à partir de l'essence d'une plante exotique...

Ils ont harcelé tout leur entourage pour leur en vendre en assurant que c'était la 8e ou la 9e Merveille du Monde...

Mais il fallait forcer comme des bêtes, voire déployer des efforts surhumains, pour réussir à nettoyer le tour du bain de manière "presque" satisfaisante avec cette huile de mer...

Et c'était comme ça pour presque tous leurs produits.

Une véritable arnaque.

Alors, le bio, c'est bien beau, mais si ça n'accomplit pas le boulot, si on s'y casse le dos et s'y rompt les os, c'est pas de tout repos et ça ne vaut pas le bas du dos...
Permalien 2008-07-29 21:39:46
Commentaire de: tann nne
Saviez-vous que si il arrive un accident chez vous et qu'un enfant ou vous ou un animal casse une ampoule fluocompacte vous devriez ÉVACUER votre domicile immédiatement et contacter une équipe spécialisée pour la décontamination? Je crois que çà en dit long sur comment plus "écolo" ce genre d'ampoule est... Une autre arnaque comme tout le reste d'ailleur...

Moi j'investis mon cash dans des sociétés écolos parce qu'il y a plein d'argent à faire grâce à tous les crétins qui croient faire leur part et "sauver" la planète. Avec tous mes profits je vais bientôt m'acheter un Hummer ou un jet privé et je profiterai de la vie :) Il est si facile d'exploiter la crédulité de la classe moyenne et pauvre que c'en est pathétique. Au fond ils ont ce qu'ils méritent. Achetez des produits écolos! C'est bon ( pour mes actions muahahaha ).

Permalien 2008-07-30 02:57:21
Commentaire de: Clarisse Lévesque
J'aime bien le VERT mais ce n'est pas mon préféré. Sauver la planète! Sans trop de commentaire à ce sujet. L'homme, de toute évidence, détruit tout sur son passage et se cr...de l'environnement et l'écolo est trop exagéré dans tout. Alors là, où est le juste milieu. Ca commence par son environnement immédiat et ...les autres suivront avec la force des choses.
Permalien 2008-07-30 21:23:41
Commentaire de: Valerie Langlois
...Tout simplement parce que vous ne vous limitez qu'aux produits vendus à l'épicerie la plus près de chez vous, M. Martineau.

J'utilise depuis un an un détergent à lessive extraordinaire, que j'achète d'une petite compagnie. Ça dure extrêmement longtemps, nettoie très bien et ça peut même servir de détachant (Et croyez-moi, Tide to Go n'a qu'à bien se tenir !)

Continuez à chercher, vous trouverez bien quelques produits qui en valent la peine, et vous pourrez peut-être avoir le privilège d'encourager de petites compagnies qui ont beaucoup d'avenir tout en protégeant la planète.
Permalien 2008-08-03 11:04:29
Commentaire de: pierre tremblay
Je suis pro vert foncé .
Mais des fois...
Ma fille qui avait 18 ans a joint Greenpeace sur mes conseils.
Elle devait payer une cotisation mensuelle de 25 $, alors qu elle était étudiante. 300$ par année c est trop!!
Permalien 2008-08-03 13:21:55