Salut Richard,


M le maire Jean là là là Tremblay ne cessera jamais de me surprendre.Il est un fervant catholique et affirme que les vingt personnes membres de son conseil municipale sont toutes d'accord pour faire la prière au début de leur réunion mensuelle. Or la décision rendue par la commission des droits de la personne (CDP) n'a pas force de loi. M Tremblay n'est donc pas obligé légalement de se soumettre à cette recommandation. Il a déja affirmé que si les deux citoyens ayant soumis la cause à la CDP vont devant les tribunaux il ira se battre. Je me demande si ses concitoyens seront tous en accord avec lui lorsque viendra le temps de dépenser les fonds publics pour défendre sa prière. Qu'ils récitent leur prière quelques minutes avant d'entrer dans la salle du conseil s'ils y tiennent autant. Pourquoi vouloir a tout prix dilapider l'argent des citoyens pour cela ? À l'assemblée nationale il n'y a pas de prière mais plutot une minute de réflexion. Ainsi les musulmans, jéhovhas, catholiques et tutti quanti font leurs tites prières dans leurs tites têtes et ne dérangent personne là là !

Alors non seulement le "Bon Yeu" rit de nous en haut parce qu'on fait la guerre, mais notre cher Einstein rit de nous parce qu'on est religieux et qu'on croit à de la cochonnerie.

J'ai un nouvel idole grâce à vous, M. Martineau.

M. Martineau,

Bien souvent je ne suis pas daccord avec vous, mais j'aime bien vous lire quand même pour connaître des opinions différentes de la mienne et ça alimente le débat !

Mais cette fois-ci je suis entièrement daccord avec vous. L'Église et l'État doivent être séparé. Ça fait cent ans que les français on compris celà, ici au Québec, c'est très long.

Si le maire de Saguenay, Jean tremblay là là, veut prier,qu'il le fasse en privé. Il est vraiment temps qu'il se réveil et qu'il arrive en 2008.

Ce qu'il ne se rend pas compte, c'est qu'après, si un politicien musulman extrémiste est élu,celui-ci n'aura plus aucune raison pour empêcher d'imposer la prière, il pourra dire : "Si le maire de Saguenay le fait, alors pourquoi pas moi?"

L'idée que Einstein croyait en un dieu personnel a toujours été un mythe entretenu par les religieux. Einstein fait référence à un dieu de la même façon que la plupart des scientifiques athées (genre Stephen Hawking): une parabole pour l'immensité de l'univers dans lequel nous vivons.

Richard Dawkins l'explique très bien dans son dernier livre "The God Delusion" entre autre.

C'est drole ca prend 50 ans pour trouver une lettre qui contredit tout ce que Einstein pouvait penser de la religion...

Et personne parmi ses contemporains n'a pu etre interroger depuis tout ce temps pour nous apporter cette controverse...

Incroyable comme de nos jours on nous ressors toujours quelque chose de contradictoire cacher en quelques part et dont personne n'a jamais entendu parler auparavant....

Je le convoquerais a mon bureau pour lui demander des raisons valables pour cette routine qui n'a aucun lien avec la politique. Comme il aurait surement rien de bon a me répondre, assurez-vous que je lui interdirait cette pratique en tant que boss...Oui c'est nous le peuple le "BOSS"

En passant je me suis toujours posé la question suivante, tout le monde sait qu'en allemand, Ein veut dire 1, mais que signifie "stein"? Pour le nom Ein Stein bien sur.

Parfaitement d'accord.
Son attitude et son entêtement me répugnent.

Non tu ne peux pas faire comme tu veux! Le conseil municipale ce n’est pas ton salon ou ton lieu de culte.

Ce n'est plus de la pratique religieuse mais de l'exhibition et de l'égocentrisme... Mr.Tremblay cherche a provoquer et faire primer sa volonté personnelle en abusant de sa fonction.

Les religions tentent de récupérer les scientifiques et la science pour tenter de se faire croire qu'elles sont rationnelles. Mais ça ne marche pas : science et religion sont deux choses bien différentes... tout comme l'État et l'Église !

Bof.

J’en ai rien à cirer qu’un maire fasse sa petite prière au Conseil municipal. Il peut bien prier Dieu, Allah, Bouddha, le Grand Jedi ou le Roi de la patate, cela m’importe peu. Si ça l’aide à mieux faire son boulot, ben c’est tant mieux.

Moi, je suis athée mur-à-mur et ce qui compte, ce que le maire fasse bien son travail d’administrateur en chef de ma ville.

Pas très bon pour l'image de Saguenay, ça...

@ Steve Vallee : Désolé, mais Stephen Hawking est agnostique.

@ Naim Guessous : "Stein" (avec la majuscule parce que c'est un nom commun) peut vouloir dire "pierre", et il me semble l'avoir vu comme synonyme de "bock".

Chers Ami(e)s
Voilà le plus grand débat du monde,Dieu et la politique.Il faut cependant établir qu'elle que fait.

Premièrement l'homme a besoin de valeur pour certain les valeur Biblique sont celle qui les rejoigne le plus ,pour d'autre ce seras autres chose.Mais en autant que tes valeurs ne viennent pas brimer celles des autres.

Deuxièment tout pays a besoins d'être dirigé par un système politique sinon ces l'anarchie.La démocratie ce n'est pas d'imposer ces idée mais de présenter ces idée et de laisser le peuple décider.

Mais dans les deux cas que ce soit la religion ou la politique quand un homme décide d'imposer ces propres règles et ces propres valeurs et si en plus il mélange les deux et bien sa donne un dictateur,l'histoire nous en donne la preuve avec les croisades,les Conquistador et bien sur Hitler....

Si ont ne les arrête pas maintenent et bien il gagne en puissance,est-ce que nous voulons?

Je vous jure qu il ne faut pas avoir beaucoup de préocupation dans le vie pour faire toute une polemique sur une question comme celle-là. Moi les contestataires qui se cherchent constamment des causes...et toi Richard, le polémiste professionnel, tu es sûr que tu ne pourrais pas trouver une autre polémique que celle-la, force-toi un peu.

Cher monsieur Martineau

Je suis bien d'accord avec vous que la religion doit se pratiquer en privé et que les symboles religieux soient laissés à la maison.

Cependant, cette politique que l'on tente d'implanter pour la religion catholique n'est pas toujours appliquée pour d'autres religions. On veut abolir la prière et le crucifix dans les lieux publics mais on tolère, pour ne pas dire endurer, certains signes d'autres religions comme le port du voile, le turban, le kirpan, etc.

Ça m'exaspère de voir un député de la Chambre des Communes ou un agent de la GRC porter un turban. Le jugement stupide de la cour autorisant un enfant de 12 ans à porter un couteau a démontré l'inconséquence d'une société qui prêche l'égalité des droits, mais qui accorde des privilèges par la bande. Qu'elle différence y a-t-il entre arborer le voile islamique et porter un crucifix ?

Si l'on coerciser en banissant les signes religieux dans les endroits publics, eh bien qu'on le fasse à 100% sans accorder de privilèges particuliers à des minorités qui ont certainement des droits, mais aussi des devoirs de respect des lois de la société qui les accueille

Ce qui m'aggace d'une grande partie des fervents religieux est cette agressivité qu'ils les caractérisent quand ont OSENT leur demander de pratiquer leur culte repectif dans le privé et dans leur Temple , Eglise , Mosquée ou Synagogue ! Ne sont ils pas sensés être porteur de l'amour inconditionnel , de la charité et de l'humilité ?

L'humilité et le respect, ces mots que le petit maire Tremblay et autres vertueux ont beaucoup de difficulté a appliquer dans leur vie de fidèle croyant !

Pourtant , la laïcité dans les lieux publique n'a pour but que d'éviter les débordements , de fournir un espace NEUTRE pour les élus de faire leur travail publique ! Personne au Québec n'empêche qui que ce soit de pratiquer la croyance de leur choix !

Si j'étais le Maire Tremblay, ça prendrait un zipper barrer au cadenas pour me la faire fermer. Les imbéciles n'auraient qu'à attendre que j'ais fini ma prière!

La Charte des droits, ça marche pour les bons comme les criminels!

Pour Naim guessous,le mot Stein signifie de la pierre,en allemand.Donc Einstein = Une pierre,voilà!
Pour tous!
Le fait qu'Einstein fut un scientifique méritoire ne lui confère aucune compétence spéciale en matière de théologie,même si ça ne fait pas l'affaire de certains! Ceux qui présentent la science en opposition aux croyances religieuses,manquent eux-mêmes de rigueur scientifique! Je ne les engagerais pas s'il me fallait des gens compétents et libres de préjugés! Précisons ici que ceux qui gaspillent nos fonds publics, ce sont les plaignards qui veulent faire la guerre à ceux qui prient quelques secondes avant les assemblées municipales. Pourquoi cette micro minorité de fanatiques imposerait-elle ses vues à la majorité qui,elle,est en faveur de la prière? Parce qu'on est pas en Iran? On apprendra par la suite,que ces ràleurs professionels n'y vont même pas,aux assemblées municipales ( à Paul Arcand au 98.5 FM, en entrevue avec là là Tremblay).Pour certains il faudrait que les pro-prière (la majorité,je vous le rappelle)aillent se cacher dans les toilettes pour prier! Les chiqueux de guenilles eux,ne sont-ils pas capable de se boucher les oreilles quelques secondes? De toutes façons,il est impossible de faire plaisir aux gens qui ont cette mentalité! Que réclameront-ils après,qu'on rebaptise les rues St-laurent,Ste-Catherine etc.. Vous voyez bien que cela n'aura plus de fin! Comme on voit,on a tous nos petits talibans!

C'est l'occasion d'aller démontrer en cour que les manipulations religieuses doivent être écartées des diverses instances gouvernementales.

Tant qu'aux affirmations de Einstein, elles me semblent tellement évidentes. Les religions sont toutes basées sur des superstitions, mythes et légendes que l'on doit croire sans poser de question; c'est cela la foi...la crédulité glorifiée! La foi dans une religion est l'ennemi de l'intelligence, de l'esprit critique, de la science et de la liberté..

Je n'ai cependant pas de problème avec les croyances personnelles de chacun sur le sens de la vie ( même si personnellement je ne crois pas que la vie doit avoir un sens) seulement avec les institutions religieuses et leur imposition de superstitions..

Bon OK, la religion et l'État, on sépare ça.

Maintenant, quand est-ce que l'État va arrêter d'octroyer des privilèges aux non-chrétiens d'abord?

Qu'on laisse aux citoyens la possibilité de prendre leurs décisions sur la question: toi, personnellement, tu veux accomoder? Accomode! Ça va bouleverser le bon fonctionnement de l'entreprise/l'école/la garderie/le voisinage etc? Ben accomode pas! Pis que le cristie de gouverne-maman se mêle des ses verrat d'affaires!

Un Juif hassidim doit être expulsé du logement qu'il ne paie pas: dehors! Sa religion ne doit pas lui servir de couverture pour fourrer son proprio. Tu veux manger hallal à la garderie? Apporte ton lunch! Ta religion ne doit pas servir de motif à faire chier le peuple.

Tu as un urgent besoin de prier? Vas-y, mais ne vide pas une cabane à sucre pour ça. Va dehors, aux toilettes ou au diable si ça te chante et prie.

Moi, c'est le maudit deux poids deux mesures qui me fait suer! Et les exemples de discrimination envers les Québécois de souche, Blancs, francophones et chrétiens ne manquent pas.

Ça fera! Si c'est bon pour pitou, c'est bon pour minou pis que le gouvernement se tienne loin de ça.

@Jean Bottari,

"les vingt personnes membres de son conseil municipale sont toutes d'accord pour faire la prière au début de leur réunion mensuelle."

Mais les milliers de personnes qui habitent sa ville, sont-ils d'accords eux ? Serait-il en train de dire qu'il accorde plus d'importance à ses 20 conseillers qu'à ses milliers de citoyens électeurs ?

@Naim Guessous

Je ne sais pas de quelle nationalité tu est Naim, mais au québec on est pas un peuple de BOSS, on est plutôt un peuple tapis, de suiveux.
Désolé de te contredire.
Bonne journée

C'est un fait qu'avec le bouilli multicolore et difforme qu'est devenue notre société, on doit maintenir une neutralité religieuse dans nos institutions, parce que sinon, les majoritaires d'aujourd'hui pourraient fort probablement devenir la minorité de demain, et vice versa, et si aucune balise n'a été tracée, ça pourrait être très pénible pour certains...

C'est plate, mais c'est ça.

@ gratien gelinot

Il ne faut jamais se fier a des noms pour savoir l'origine de quelqu'un, mais bon pour ta réponse je suis québecois, je suis né ici, j'ai grandi ici et tout le tralala.

Par contre mon cher Gratien Gelinot je te rejoint sur le point que tu dis que nous sommes des suiveux, un peuple au tapis aussi. Mais a la base de la DÉMO- CRATIE ou DEMOS-CRATOS c'est le POUVOIR au PEUPLE. Donc nous sommes les boss si on se rapelle bien.

Je ne me ferai surement pas d'amis avec ce commentaire. Mais premièrement, je suis d'accord avec Mr Martineau comme quoi, la religion et l'état doivent être séparés pour le bon fonctionnement de tous. Un bon exemple est celui des femmes policières. Par contre, je trouve qu'au Québec, on ne croit plus en rien. Croire en Dieu, Alah etc... c'est le choix de chaqu'un, mais lorsque l'on ne croit plus en rien, ca fais souvent de nous des personnes plus faibles. Tous les grands hommes, lorsqu'ils subissent des épreuvent dans la vie, que ce soit la guerre, la maladie, un défit insurmontable prient avant le grand jour. Je crois que lorsque l'on ne crois plus en rien, on est condamné à rester un petit. On trouve les petites difficultés de tous les jours insurmontables. Comme aller travailler. Ceux qui disent que Dieu et la religion, c'est des conneries, allez vous recommencer à prier lorsque votre médecin vous annoncera que vous allez mourrir du cancer. C'est drôle comment un condamné à mort qui à tout rejeté, durant toute sa vie redevient croyant en voyant la mort arriver. Ce qui me fait rire, c'est que c'est justement ceux qui disent que la religion est stupide qui vont brailler en apprenant qu'ils vont mourrir. Ceux qui croient, eux, vont affronter cette épreuve en homme.

Einstein n'a jamais été considéré comme un juif croyant à ma connaissance. Sa philosophie était complexe pour le commun des mortels. Il ne croyait pas à un Dieu qui se préoccupe des «péchés» de chaque individu, qui distribue punitions et récompenses, etc. et il croyait encore moins aux fabrications humaines que sont les religions. Par contre, il tendait à croire à une sorte d'ordre cosmique, à une forme de Plan. Et dans le cadre des ses investigations théoriques, il voulait comprendre ce Plan.

@ simon martineau :

Vous êtes alors en train de dire que ce sont les gens affaiblis qui se tournent vers la religion ?

@ dominique lavoie :

"Tu veux manger hallal à la garderie? Apporte ton lunch!" Vous savez, de nos jours, les parents n'ont plus le temps de saigner un animal pour préparer des lunches... Pas facile, la vie... :^)

Le pauvre maire de Saguenay, d'un façon je le blâme pas trop quand on voit tous les autres qui sont de confessionnalités comme entre autres les musulmans et les juifs qui ont droit de s'afficher comme ils le font et que nous autres on n'a même pas le droit de faire quoi que ce soit, c'est un peu beaucoup révoltant.

j'ai rien contre de voir le conseil municipal faire une priere ,ceux que sa dérange ont juste a attendre la fin de la prière pour entrer et encore un autre tata qui vas se battre au droit de la personne,pour défendre une banalité et qui doit etre d'accord avec ceux qui font une prière dans les cabane a sucre,ont dirait que quand c'est les québécois qui revendique un droit y en as un toujour pour le calé,faut pas oublié que ceux avant nous fesait la priere parent et grand-parent ,ont laisse toujour tomber certaine tradition pour ne pas froissé les autres arrivant et eux en retour il tente de nous imposé la leur(certain pas tous) et il vont devant la commission des droit de la personne qui se plie immédiatement a leur demande,la seule solution c'est de brulé cette charte et porté nos culottes

Alleluia!

Alexandre Lahos, j'ai un scoop pour vous: TOUS les supermarchés dignes de ce nom vendent de la viande hallal ou sinon cachère (même procédé, nom différent selon la religion).

Ravie d'avoir pu vous apporter un peu de culture!

Ben oui,brulons la charte des droits et libertés,interdisons la contraception,ramenons les femmes au foyer pour qu'ils s'occupent des 14 enfants que votre secte leur ordonne de faire sous peine d'aller en enfer,abolissont le droit de divorcer,et puis tant qu'a y être redonnons les orphelinats aux frères des écoles chrétiennes ils s'y amusait beaucoup avec les p'tits gars,ca faisait partie de nos traditions...

Bon, mettons certaines choses au clair. On ne parle pas d'empêcher les gens de croire ou de pratiquer leur religion, on parle de dissocier la pratique religieuse des choses de l'État.

Ce que ça implique? Toute personne peut pratiquer chez elle ou dans un endroit approprié (temple, ou autre), afficher sa foi (croix, chandail avec la mention "J'aime Jésus", la kippa, le turban, etc), en autant que tout cela ne se fasse pas dans l'exercice de fonctions relatives à l'État.

Division du pouvoir politique et de la pratique religieuse.

Bref, pas de prière dans une salle de conseil municipal, ni de crucifix dans les écoles ou au parlement.

Rien de compliqué la-dedans, ni de refus de notre culture ou de notre héritage, seulement le gros bon sens que les choses de l'État doivent être exemptes de toute partialité à l'égard de la religion, puisque tous doivent être traités de manière égale selon nos lois et nos principes démocratiques, sans différenciation quant aux croyances des individus.

Parler d'immigrants qui imposent leur loi, d'athées qui veulent éliminer la religion, ou d'autres absurdités du genre est faire preuve de très peu de jugement face à la question. On ne veut pas vous retirer quoi que ce soit, on veut seulement que la pratique religieuse n'empiète pas sur le domaine politique et la démocratie à laquelle TOUS ont droit, peu importe leurs croyances, leur origines et la couleur de leur peau.

Commentaire de: Phantom 007
Incroyable comme de nos jours on nous ressors toujours quelque chose de contradictoire cacher en quelques part et dont personne n'a jamais entendu parler auparavant....
2008-05-15 22:24:05

Imagine si on avait accès à la voute du vatican. On en apprendrait des belles...

Faudrait prouver que les religions viennent des mythes et autres fables du genre.

À date ceux qui disent cela ne font que du verbiage et sont incapables de rien prouver. Ils sont en adoration devant la licorne bleue qui leur rit au nez!

Monsieur Martineau

Vous dites : « Au Québec, la loi des hommes PRIME sur la loi de Dieu... ». Je suis porté à penser comme vous. Mais au Canada, c’est une autre histoire, c’est même le contraire à cause de la Ste Charte. La Charte Charte canadienne des droits et libertés a été faite tout de travers par un premier ministre de sinistre mémoire.

Ainsi, qu’on le croit ou non, la Partie I de la Charte canadienne des droits et libertés débute par : « Attendu que le Canada est fondé sur des principes qui reconnaissent la suprématie de Dieu ... » (*).

Suprématie de Dieu sur qui et sur quoi, on ne le dit pas, mais on sait que beaucoup de religions font de la suprématie de Dieu la base de leur argumentaire.

Ainsi, dans l'Islam, le principal message du Coran est l'absolue suprématie de Dieu, qui doit se manifester non seulement dans la vie privée ou individuelle mais aussi dans la vie sociale et politique de la collectivité.

Dans la religion juive ultra-orthodoxe, il y a cette volonté de sacraliser jusqu'aux actions quotidiennes les plus banales et de souligner sans cesse l'absolue suprématie de Dieu.

Et dans le christianisme, on se souvient du « Dieu le veut ! » qui autorisait (et même commandait) tout, y compris le massacre des infidèles.

Cet argumentaire de la suprématie de Dieu a conduit à beaucoup de dérapages dans l'Histoire, dérapages qui se continuent encore de nos jours dans certaines sociétés. L'intégrisme, le dogmatisme et l'obscurantisme ne sont pas loin quand on met en exergue la suprématie de Dieu, et ce, quelles que soient les religions qui s'en réclament.

Un grand ménage s’impose dans la Charte! Charte qui, soit dit en passant, n’a jamais été acceptée par le gouvernement québécois.

(*) Références.

La "Suprématie de Dieu" est dans le préambule de la
CHARTE CANADIENNE DES DROITS ET LIBERTÉS, qui est
elle-même dans la LOI CONSTITUTIONNELLE DE 1982 :
"ANNEXE B
LOI CONSTITUTIONNELLE DE 1982(79)
PARTIE I
CHARTE CANADIENNE DES DROITS ET LIBERTÉS

Attendu que le Canada est fondé sur des principes qui
reconnaissent la suprématie de Dieu et la primauté du
droit :
Garantie des droits et libertés
La Charte canadienne des droits et libertés garantit
les droits et libertés ... "

Cette référence est dans:
//lois.justice.gc.ca/fr/Const/annex_f.html#I

Qu’un groupe formé à 100% de chrétiens ou de gens de culture chrétienne fasse une brève prière avant une assemblée municipale, ou se dise en 2008 “après Jésus-Christ”, ne me semble pas exagérément provocant. L’important est de s’assurer qu’il n’y ait pas de gens d’autres religions dans le groupe, et que le tout soit fait en toute humilité.

Avis aux athées et aux antichrétiens d’origine chrétienne: commencez donc par arrêter de dire que Jules César est né en 100 “avant Jésus-Christ” (quand vous vous adressez à une foule qui n’est pas 100% chrétienne) avant de vous époumoner autour du maire de Saguenay. Vous auriez au moins l’air logique.

Est-ce vraiment provocant pour ceux qui sont antireligieux? Je ne crois pas. La présence d’un crucifix permanent le serait, cependant. Mais pas la présence d’une crèche ou d’un Hannukiah au temps de Noel (25 décembre) ou de Hannuka (25 Kislev et les 8 jours qui suivent; i.e. 22 décembre et les 8 jours qui suivent, en 2008).

Ceci n’exclut pas, évidemment, que le maire de Saguenay puisse aimer les lumières des caméras, comme la plupart des maires d’ailleurs…

Ferais-je de ce sujet le combat d’une vie? Bien sûr que non. Mais d’un côté comme de l’autre, il me semble que l’on aurait avantage à être un peu moins pusillanime et un peu plus ouvert.

Bien sûr: adoption de la minute de silence dès que le conseil municipal n’est pas formé de 100% de gens de culture chrétienne.

@ martin gingras
premierement c'est pas tous le monde qui abusait des jeunes doit pas mal être pareille en pourcentage,l'église a aussi ses torts ,mais faut pas toutes généralisé,je croit qu'il est plus dangereux de porter un Kirpan que de faire une pri,et la charte sert beaucoup plus au criminelle qu'a ceux qui vivent dans la légalité,elle as besoin d'un bon changement et protégeé les honnete gens,et elle devrait etre nulle lorsqu'il y as crime donc aucun droit pour le criminelle

@ Alexandre Lahos

On peut être agnostique et athée :

"Il me semble assez évident qu'il n'y a pas de Dieu. Cependant je ne peux pas le prouver rationnellement. Je me situe donc comme agnostique du point de vue purement rationnel, tout en étant athée au fond de moi-même, d'un point de vue subjectif." (Athéisme.free)

"Les philosophes classent les agnostiques selon deux familles : les agnostiques athées et les agnostiques croyants." (Wikipédia)

Un beau débat de définitions en vue :) !

@ Raymond Saint-Arnaud

"Attendu que le Canada est fondé sur des principes qui
reconnaissent la suprématie de Dieu et la primauté du
droit"

Je ne sais pas si la définition de dieu est inscrite dans la constitution.. sinon, tiens, pour moi, dieu, c'est la vie.

La laïcité n'est pas antireligieuse, ni athée. Si on commençait un conseil de ville par une "prière" qui dirait que dieu n'existe pas, ce ne serait pas mieux. Ce genre de choses n'a tout simplement pas sa place là.

Mais quelque sagesse (les maires et les conseillers en ont bien besoin dans la gestion d'une ville) sans faire mention à une religion, ou un moment de silence, pourquoi pas !

Moi je veux rien savoir d'aucune religion,et je suis aussi contre le port du kirpan,et j'ai pas a supporter une prière insignifiante quand je vais dans une assemblée publique et j'ai pas a sortir de la salle pour que monsieur prie son p'tit jésus,qu'il la fasse dans sa tete ou dans son bureau ca je m'en fout mais moi je veux pas m'la taper,et quand a moi l'église catholique en a pas mal trop sur la conscience pour qu'elle se permette de faire la morale aux autres.

@ Alexandre Lahos

D'avancer qu'il y a une différence fondamental entre agnosticisme et athéisme est de couper les cheveux en quatre.

Toute personne qui ne crois pas en l'existence d'un dieu personnel est à la fois agnostique (sachant qu'il n'y a aucune preuve/information de son existence) ET athée (ne crois pas à l'existence d'un dieu personnel.

Ne pas croire en l'existence de quelque chose ne nécessite que l'absence de preuve, et non de preuves de sa non-existence. Car il est impossible de prouver la non-existence de quoi que ce soit.

La plupart des gens qui se déclarent agnostiques n'ont soit jamais réellement réfléchis à la question, ou bien se déclarent ainsi pour éviter la confrontation/harcèlements dans un milieu fortement religieux (aux États-Unis par exemple), car l'agnosticisme est perçu comme plus modéré. Mais en pratique, elle reviens au même qu'à l'athéisme.

atheism. about. com /od/aboutagnosticism/a/atheism. htm

Tant qu'à moi je souhaite la séparation de l'État et de la religion à part entière, comme en France.

On interdit le crucifix et la prière en institutions, alors aussi le voile et la prière musulmane.

Laïcité pour tous et basta.

J'en ai assez dans mon quartier (St-Laurent) de voir les gens imposer leurs interdictions à l'école, et ne vouloir en rien s'intégrer.

Signé une ex musulmane.

Je vous invite tous à lire le commentaire de Sylvain Gauthier! Bravo!

Il fixe clairement et simplement l'enjeu du religieux face au pouvoir public! La religion est du domaine personnel et les institutions sont neutres!

Pour la laïcité de l'État!
Vive l'égalité et la liberté!

Je ne suis pas d'accord avec le fait qu'on dise que l'agnosticisme revienne au même que l'athéisme.

L'agnosticisme, contrairement à l'athéisme, ne conteste pas l'existence d'un dieu. C'est une pensée fondée sur le doute. La vérité absolue est incertaine.

Ce qui est le cas pour plusieurs qui ont délaissé la religion catholique, ayant eu de sérieux doutes sur tout ce qui était enseigné par la religion. Mais contrairement aux athées, qui eux ne croient pas en l'existence d'un dieu (et qui en sont certains), plusieurs agnostiques ont quand même continué d'avoir une vie spirituelle après avoir délaissé leur religion.

Albert Einstein, se revendiquait comme agnostique et non athée. Il rejetait le concept des religions organisées. Mais il résumait sa philosophie en employant les termes ''religion cosmique'' qui se caractérisait par un sentiment de profond respect pour l'univers et ses mystères. Il ne croyait pas au Dieu qui punit le mal et qui récompense le bien.

@ Danny Chamberland & Steve Vallee :

"Un beau débat de définitions en vue :) !" Pour ce qui est des définitions, il vaut toujours mieux se fier à un dico qu'à une encyclopédie. Prêt ?

"Agnosticisme
[...] Doctrine d'après laquelle [...] tout ce qui est métaphysique [...] est inconnaissable."

"Athée
[...] Personne qui ne croit pas en Dieu, nie l'existence de toute divinité."

"Nier
[...] se représenter (un objet) comme inexistant ; déclarer (un objet) irréel."

(Le petit Robert 1996)

C'est sans équivoque : on croit ou on ne croit pas. On ne peut pas prétendre être à le fois athée et non croyant.

"Je me situe donc comme agnostique du point de vue purement rationnel, tout en étant athée au fond de moi-même, d'un point de vue subjectif." C'est un peu absurde ; ça revient à dire que tout le monde est agnostique, étant donné que la seule "doctrine rationnelle" est l'agnosticisme (la raison ne peut que constater qu'elle ne sait pas) et que chaque personne peut ainsi se diviser elle-même en deux parties rationnelle et subjective, peu importe comment se caractérise cette dernière.

Mais bon, j'ai l'impression de me répéter quant à ce que j'ai déjà écrit dans "666" (il y a une dizaine de mois).

@ Steve Vallee :

"D'avancer qu'il y a une différence fondamental entre agnosticisme et athéisme est de couper les cheveux en quatre." Avancer le contraire est faire preuve d'un manque flagrant de vocabulaire. On s'imagine souvent que plus quelqu'un a un vocabulaire varié, plus il peut trouver de synonymes à un mot. Je crois que c'est le contraire. Plus on s'imagine de synonymes, moins on saisit les nuances de chaque mot.

@ dominique lavoie :

L'ironie, vous connaissez ?

Contre! Et je donnes raison à Mr. Martineau, et tort au maire de Saguenay, qui me semble plutôt un kid-kodak, qui ne se rend pas compte des dommages futurs qu'il pourrait causer....

Premièrement, la vrai religion n'a pas à se proclamer tout haut, et personne au Québec n'empêche les gens de pratiquer leur religion.....il y a les lieux de culte, et le confort de votre foyer.....et prier dans sa tête, ne vous en faites pas, Dieu qui est tout puissant vous entend!

Deuxièmement, si vous acceptez cela, il y aura bientôt un autre élu qui pratique une autre religion, musulmane, juive, ou peu importe le titre, qui se proclamera le droit de faire sa prière tout haut lui aussi.....il sera alors difficile de refuser un privilège déjà accordé, vu qu'il y aura jurisprudence....
Je vois cela d'ici, nos deniers publics servant à payer un autre lieu de culte, vu qu'avec la diversité culturelle et religieuse qui s'en vient avec le nombre d'immigrants qui entrent ici, le moment des prières sera plus long en temps que le temps mis pour résoudre les vrais problèmes municipaux!

Le maire de Saguenay semble aimer mieux son petit égoisme et sa soif de paraître dans les médias et de mener un combat insignifiant, plutôt que de songer aux vrais intérêts de sa municipalité!

Religion et État, deux choses qui devraient vraiment rester séparés!

@ Sylvain Gauthier

Exactement. Ceux qui appuient le clown qui sert de maire à la ville de Saguenay devraient essayez de faire un peu de projection:

Imaginez Raël, de retour au Québec dans un village des Laurentides, se présentant à des élections municipales, et les remportant, après une belle campagne de peur et d'intimidation auprès des seuls habitants ne faisant pas partie de sa secte.

Si la ville de Saguenay faisait force de loi et d'usage, et bien dans le cas du village de Raël, ce dernier serait à même de percevoir des taxes municipales, auprès de tous les résidents d'un territoire donné, à ses propres et uniques fins.

Qui nous dit que le maire Tremblay n'utilise pas des fonds publics, en toute légalité, pour financer des projets au seul et unique profit du diocèse de l'endroit? Rénovation d'une église par çi, dépenses de pavage sur une route menant à une congrégation par là, rien ne pourrait l'empêcher, légalement parlant, de favoriser ce groupe d'intérêts particuliers...

J'imagine Jean Charest, assis à l'Assemblée Nationale, requérant une minute de silence pour se recueillir en faveur de Power Corporation, demandant aux élus d'envoyer des ondes positives pour la vente de services financiers et d'assurances cette année au Québec...

Ou encore Stephen Harper, incantant les esprits des sables bitumineux avant les débats de la Chambre des Communes...

Une bien belle démocratie que celle qui nous entoure.

C’est aux citoyens de Saguenay de décider si leur maire leur convient ou non.

Si vraiment cela les trouble qu’il fasse sa petite prière au Conseil municipal, alors qu’ils ne votent pas pour lui aux prochaines élections.

On vit en démocratie et si j’ai envie de voter pour un parti d’extrême droite qui est contre l’avortement, pour le retour des femmes au foyer ou contre les homosexuels, j’ai le droit de le faire.

Il y a un prix à payer pour vivre en démocratie : celui que le peuple vote pour un parfait imbécile. Il me semble qu’on a la démonstration à tout les jours : pas besoin d’aller au Saguenay pour ça.

Chers concitoyens, bon samedi!

OUI ou NON?

Pour faire changement, pourquoi ne pas se prêter à ce jeux qui consiste en un référendum pour savoir si vous voteriez OUI ou NON à cette question?

LA QUESTION RÉFÉRENDAIRE EST LA SUIVANTE:

" Êtes-vous pour ou contre que les membres d'un conseil municipal, du conseil d'arrondissement ou de l'assemblée nationale étant des représentants de l'État et ayant droit à leurs croyances personnelles mais, dans l'exercice de leurs fonctions publiques, ils ne doivent pas favoriser ou donner l'impression de favoriser une religion plutôt qu'une autre. Les affaires municipales sont des affaires purement civiles????

Qu'en pensez-vous?

Vive l'égalité, la neutralité des institutions civiles et la liberté de conscience et de religion!

Einstein, who was Jewish and who declined an offer to be the state of Israel's second president, also rejected the idea that the Jews are God's favoured people.


Enfin ,un juif sensé!!!

Et si au fond de lui-même, le maire tremblay priait que Dieu l’aide à dilapider les biens publiques, qu’en pensez-vous?

En passant, Einstein, est antisioniste et a déja refusé la présidence de l'état juif d'Israél.

Moi je dis BRAVO au maire Trembaly, pas pour la prière, çà c'est sont choix, mais quand 2 ou 3 se plaingne il faut tous se plier, moi j'en ai mare. On a perdu un hote, un noveau cazino et le Cirque du Soleil à Montréal à cause d'une poigné d'ignorant et on a failli perdre les port méthanier à cause d'une autre poignée d'ignorant et de nombriliste. À moins que au moins 50% de l;a popolation affecté ne se plaigne, et dans ce cas ce ne sont que les conseillés, je dit que TOUTE personne élu par vote démocratique a les pouvoir absolu et total de faire à sa guise car il a eu la confiance de la population.

C'est ce genre de chose qui empèche le Québec d'avancer aujourd'hui. Seul les actions qui sont irréversible et engage la population à l'infini sont hors de porter des élus sans au moins un référendum ou il y aurait une question claire et précise et ou au moins 60% de la population donnerait son accord. et j'ai bien dit de la population et non des votes.

Cardin: Einstein ne croit pas en un Dieu personnel. C'est tout. Il rejette donc aussi l'idée que Dieu favorise les Chrétiens ou les musulmans. Il rejette donc le concept de prêtre (intercesseur entre Dieu et les hommes), concept que l'on retrouve dans chaque paroisse chrétienne, MAIS NULLE PART dans le judaisme sans doute plus évolué sous ce regard (un rabbin n'est pas un prêtre; je crois également qu'il n'y a pas de prêtre dans l'islam).

Einstein n'a pas rejeté la présidence d'Israel parce qu'il était non sioniste ou antisioniste. Il l'a rejeté tout simplement parce que c'était une position pour laquelle lui le scientifique vieillissant n'était ni bien préparé, ni bien intéressé (vous imaginez Einstein obligé d'aller à tous ces cocktails et faire tout le small talk que la position de président implique? Si oui, vous ne connaissez rien à Einstein).
La vérité ne triomphe jamais tout de suite, mais les imbéciles finissent par mourir. (Jacques Bergier)

Toute vérité franchit trois étapes. D’abord, elle est ridiculisée. Ensuite, elle subit une forte opposition. Puis, elle est considérée comme ayant été une évidence. (Arthur Shopenhauer)

De temps en temps, les hommes tombent sur la vérité. La plupart se relèvent comme si rien n’était. (Sir Winston Churchill)

Si la vérité blesse, c’est la faute de la vérité. (Nicolas Sarkozy)

"Bien sûr: adoption de la minute de silence dès que le conseil municipal n’est pas formé de 100% de gens de culture chrétienne."

Mais, pourquoi dès qu’un nouveau arrive devrions-nous changer notre façon de faire?

On accepte bien les églises d’autres cultes, plus quelques demandes. Nous sommes ouverts et tolérants, non?

Si dans une famille ça récite le bénédicité avant le repas, faut-il arrêter parce la visite ou qu’un membre de la famille est d’une autre confession?

Tant qu’à y être, pourquoi pas abolir Noël?

Étant agnostique, donc de tendance athée, je trouve quand même qu’une simple prière ne fait de mal à personne et je n’ai pas honte de mes racines catholiques et des valeurs véhiculées.

Pi ça n’a rien à voir avec l’idée de remettre l’Église dans l’État pour en prendre le pouvoir.

x y sam se trompe. On voit qu'il n’a pas lu le livre "Einstein on politics: his private thoughts and public stands on nationalism, war, peace and the bomb" Princeton University Press, 2007; 560pp.

Il aurait vu que Albert Einstein est en effet un grand sioniste des premières heures.

Dès 1921, Einstein disait: "my zionism does not preclude cosmopolitan views".

En 1925, il était profondément engagé dans la création de l'université Hebraique de Jérusalem. Il voyait en cette Université une partie vitale de la renaissance juive en Palestine.

En mars 1925, Einstein insistait que "jewish nationalism is today a necessity".

Le tout, donc, bien avant Hitler.

Finalement, Einstein a servi sur le comité gouvernant de l’Université Hébraique de Jérusalem, et dans son testament (1950) a légué tous les droits littéraires sur ses écrits à l’Université Hébraique de Jérusalem. C’est à cette université que plusieurs des documents originaux se trouvent (dans les archives Albert Einstein).

Quel non sioniste ou antisioniste ferait cela?

martin fiset: vous avez raison. Si le conseil municipal est formé de gens de culture chrétienne et juive (ou musulmane, sikh, hindou), on pourrait laisser le groupe chrétien faire sa prière, puis donner un temps égal pour que le groupe juif (ou musulman, sikh, hindou...) fasse la sienne (s'il le désire).

Cela ne me semble poser aucun problème, aussi longtemps qu'il n'y a que 2 ou 3 groupes religieux au conseil intéressé à faire une prière. Mais dès qu'il y en a plus que 3, je pense que l'idée de la minute de silence devient fort valable, question de sauver du temps.

@Michael Laughréa

Einstein a déja déclaré: « La conscience que j’ai de la nature essentielle du judaïsme se heurte à l’idée d’un Etat juif doté de frontières, d’une armée, et d’un projet de pouvoir temporel ».

@Michael Laughréa
Lettre d'Albert Einstein,à Weismann, le 25 novembre 1929)

"Si nous nous révélons incapables de parvenir à une cohabitation et à des accords honnêtes avec les Arabes, alors nous n'aurons strictement rien appris pendant nos deux mille années de souffrances et mériterons tout ce qui nous arrivera"

Einstein est un sioniste culturel. Voir "cultural zionism" dans Wikipedia:

"Cultural Zionism (Hebrew: ציונות רוחנית‎) is a strain of the concept of Zionism that values Jewish culture and history, including language and historical roots, rather than other Zionist ideas such as Political Zionism. The man considered to have founded the concept of cultural Zionism is Asher Ginsberg, better known as Ahad HaAm.
Supporters of this strategy promoted the revival and fostering of a Jewish national culture.
Originally, HaAm saw problems in Judaism and sought out ways to revitalize the religious community and the religion itself to regenerate interest in Judaism's adherents, especially its youth. He saw nationalism as a way to reconnect Jews to Judaism, putting forth ideas of creating settlements in Eretz Yisrael (Palestine) filled with well-versed Hebrew-speakers and a core adherence to Judaism. He saw Palestine and the Hebrew language as integral parts of the Jewish national heritage, and not necessarily of religious significance.

He viewed Theodor Herzl, an Austrian-Jewish journalist who was a proponent of political Zionism as naive to suggest creating a Jewish state in any other area of the world. Neither did Ahad HaAm trust other countries to help realize the Zionist goal of creating a Jewish state in Palestine, nor anywhere else for that matter. Ahad HaAm emphasized "Jewish self-reliance" over any other precept, as well as careful planning in infrastructure and construction of a Jewish footing in the Holy Land.

Ahad Ha'am recognized that the effort to achieve independence in Palestine would bring Jews into conflict with the native Palestinian Arab population, as well as with the Ottomans and European colonial powers then eying the country. Instead, he proposed that the emphasis of the Zionist movement shift to efforts to revive the Hebrew language and create a new culture, free from negative diaspora influences, that would unite Jews and serve as a common denominator between diverse Jewish communities. The main goal of Ahad Ha'am's cultural Zionism was the establishment of a new spiritual center for the Jewish nation, which did not neccesarily require the establishment of a Jewish state, but did require the establishment of a Jewish majority in its national home.[1]

The idea took hold in adherents to the school of political Zionism and became a main focus of the World Zionist Organization following its sixth congress in 1903. Following Herzl's death, Ahad HaAm became the main leader of the WZO along with Chaim Weizmann, who easily energized the Zionist movement with ideas for a regeneration of the Hebrew language, establishment of Jewish settlements in Palestine, and resurrecting nationalism with Jews in the Jewish Diaspora.
The most prominent follower of this idea was Eliezer Ben-Yehuda, a linguist intent on reviving Hebrew as a spoken language among Jews (see History of the Hebrew language). Most European Jews in the 19th century spoke Yiddish, a language based on mediaeval German, but as of the 1880s, Ben Yehuda and his supporters began promoting the use and teaching of a modernised form of biblical Hebrew, which had not been a living language for nearly 2,000 years. Despite Herzl's efforts to have German proclaimed the official language of the Zionist movement, the use of Hebrew was adopted as official policy by Zionist organisations in Palestine, and served as an important unifying force among the Jewish settlers, many of whom also took new Hebrew names.

Other cultural Zionists attempted to create new Jewish artforms, including graphic arts. (Boris Schatz, a Bulgarian artist, founded the Bezalel Academy of Arts and Design in Jerusalem in 1906.) Others, such as dancer and artist Baruch Agadati, fostered popular festivals such as the Adloyada carnival on Purim.

One of the most well-known American Cultural Zionists was Albert Einstein, who spoke on the subject publicly and passionately during the early 20th century."

xxx yyy Sam a trop lu Garaudy...

Je pense bien que c'est notre ami le doc Mailloux qui a raison :

Ils sont tarés ces Saguenéens !

¨Nous demandons à Dieu de nous éclairer dans nos décisions!¨ C'est ça la prière en question que l'on nous montrait à la télé!
C'est juif ca? C'est chrétien? musulman? Ça fait l'apologie d'une religion au détriment d'une autre? Laquelle?
Le maire Tremblay ne se cache pas d'ètre catholique ( d'ailleurs pourquoi le ferait-il?),mais la prière du conseil municipal est tout ce qu'il y a de neutre. Elle convient à toute les religions et le maire de Saguenay à été élu démocratiquement (corrigez-moi si je me trompe!).Si la prière doit être interdite,que ce soit à la demande de la majorité des citoyens de cette ville,comme dans une vraie démocratie! Et non à la demande d'un tribunal et d'une minorité de fanatiques anti-religieux!

x y Sam: Einstein est un sioniste culturel. Voir "Cultural Zionism" dans Wikipédia pour vous ouvrir l'esprit. On peut lire à la fin de l'article:

"One of the most well-known American Cultural Zionists was Albert Einstein, who spoke on the subject publicly and passionately during the early 20th century."

Albert Einstein a été tour à tour, au cours de sa vie, sioniste et antisioniste. Car il était d'abord et avant tout un militant pacifiste et un humaniste.

Selon la plupart des ouvrages de références, l'adhérence à l'idéologie sioniste d'Einstein ne fait aucun doute. Il a parcouru les États-Unis pour ramasser des fonds pour des projets sionistes dont l'université hébraïque de Jérusalem. Il s'était lié d'amitié avec le leader sioniste Weizmann. Ses apparitions donnaient un prestige politique à la cause sioniste.

Mais comme il était avant tout un homme de paix, Einstein a marqué sans hésitation, son opposition à la dérive raciste et violente que prenait le sionisme (1948).

Voici sa véritable position:

''Je hais violemment l'héroïsme sur ordre, la violence gratuite et le nationalisme débile. La guerre est la chose la plus méprisable qui soit; je préfèrerais plutôt me laisser assassiner que de participer à cette ignominie... J'éprouve l'émotion la plus forte devant le mystère de la vie. Ce sentiment fonde le vrai et le beau, il suscite l'art et la science.'' (Albert Einstein)

Je lis des commentaires qui affirment le droit du citoyen à la libre expression de leurs convictions religieuses,
c'est-à-dire le droit d'afficher de façon respectueuse leur foi ou non partout en public et cela même dans les institutions civiles. Tout à fait d'accord avec ça! Tous s'entendent pour dire oui à cela! Non?

D'autres commentaires affirment la nécessité pour les institutions civiles de demeurer neutre en matière de religion pour bien assurer la séparation des églises et de l'État. Tout à fait d'accord avec ça! Tous peuvent s'entendre là-dessus...N'est-ce pas?

Et finalement d'autres affirment la nécessité que les citoyens et les représentants politiques se positionnent sur cette question de laïcité des institutions.

Donc pourquoi pas un référendum local dans les villes et villages du Québec ou un référendum québécois sur la question référendaire suivante:

Êtes-vous pour ou contre que les institutions civiles au Québec soient laïques et le droit à la liberté de conscience pour ses citoyens?

Ainsi le débat serait mené à terme par une décision populaire! à mon avis la démocratie n'a de sens que si chaque citoyen a le sentiment d'exercer le pouvoir de décider de son avenir! N'est-ce pas?

Pour la liberté de conscience!
Pour la neutralité des institutions!
Pour un référendum populaire et démocratique!

Claude Talbot
Citoyen de Verdun

Mais qu’est-ce que le sionisme a à voir avec le sujet?

Complètement d’accord Champetier Ivan. Qu’on ne vienne pas me dire qu’une simple prière catho, sans déroulage de tapis et tout le tralala, est une insulte aux autres. Dans un autre pays ça ne me dérangerait pas un autre type de prière, tant que pas long. N’est-ce pas Dieu que l’on prie pour nous apporter sagesse et humilité?

Pour ceux qui trouvent le maire du Saguenay taré, que répondre à ceci concernant Alcan :"Comment tu fais pour dire non à un fournisseur quand il vient juste de te payer la traite ?".

..........Tant qu'à moi c'est pas très dérangeant une petite prière...Y s'habille quand même pas en curé ou en Jésus-Christ.......Y se promène pas avec une croix ou une toge quand même!.....Je trouve que la religion catholique est assez discrète dans ses pratiques...Qu'on le laisse donc en paix avec cette histoire-là!....Ce maire Tremblay est un bonhomme bien gentil sans aucune malice.....Si tous les gens étaient comme lui on aurait moins de violence gratuite dans notre société!......

hi hi hi hi hi,

Moi ce que j'aime là-dedans, c'est la guerre pour savoir qui des Dieux imaginaires va être le plus fort. Attendez, vous n'avez rien vu avec le rapport qui s'en vient. Tout à l'heure les cathos, les musul, les sios vont tous priez avant de faire n'importe quoi. Le frère de l'autre va capoté, lui qui dit que l'on ne travaille pas assez. Les prières vont se terminées vers 4 hres PM et voilà on recommence, et personne n'aura encore commencé à travailler.

Moi, mon meilleur ami imaginaire est le PÈRE NOËL.
Depuis peu, je prie pour qu'il m'apporte des cadeaux bien différents de ce que j'ai reçu enfant. De mettre de l'intelligence dans des cerveaux congestionnés qui pensent encore que la vieille religion va nous sauvé. Décapoté vous le cerveau, le spitituel de notre intérieur est bien plus important que toute ces machinations de religion encore en essai aujourd'hui.

Farce à part, je constate avec une grande tristesse ce qui est en train de se produire avec le maire de Saguenay. Je suis catholique non-pratiquante, et le fait de faire une prière catholique dans une assemblée ne me dérange pas trop, parce que cela me rappelle de bon souvenir ancien de ma culture imposée de ma tendre enfance. Je suis triste du fait que comme plusieurs sur le blogue l'ont soulevé, le maire prie, la Commission de la chartre a dit qu'il ne pouvait pas et en même temps d'un autre côté on autorise le kirpan à l'école, le turban à l'assemblée nationale. la nourriture cachère et allal, le voile dans nos institutions etc. et le pauvre maire se fait rabrouer par cette CHRIST de chartre pour une pauvre prière.
Réveillez vous, on est en train de faire fermer la gueule à quelqu'un de nos racines et on ouvre la porte à des gens d'ailleurs pour qu'ils fassent ce qu'ils veulent avec leur religion en nous riant dans la figure. J'espère qu'il va en avoir plusieurs maire Tremblay à l'avenir.

Ça fait longtemps que j'ai pas vu du monde se battre pour avoir le droit de prier. Dans les années 60 et 70 du siècle dernier, on se battait plutôt pour ne pas être obligé de prier et de réciter le catéchisme dans nos écoles.

Dès la révolution tranquile, nous avions enfin compris à l'époque que la pratique de la religion catholique imposée depuis quelques siècles, avait tellement nui à notre évolution sociale en rendant chacun de nous (canadiens-français) coupable de tout. C'est pas fini ça ?

Nous nous sommes débarassé de cette merde de toutes nos forces, comme si nous avions expulsé de nos âmes ces croyances merdiques qui nous condamnaient depuis les noirceurs du passé, à obéir à leurs lois et règles.

Merde... venez pas me vendre l'idée de recommencer encore !

Charles

Bonjour M. Martineau. Je suis un peu en retard sur mon commentaire mais bon...
Je suis partagée sur le sujet. d'un côté on empêche un catholique de faire sa prière au début de réunions de conseil mais d'un autre, on apprend ce matin que selon la commssion Bouchard Taylor, le port du Hijab est là pour rester....
Vous comprenez quelque chose vous? Pas moi. Je serais tentée de dire qu'on tasse encore une fois notre propre religion pour laisser libre cours aux autres... Si l'on doit dissocier la religion de toute chose publique, qu'on le fasse pour TOUTES les religions présentes au Québec, incluant le hijab, le kirpan ect. Donc je serais peut-être pour le fait que M. le maire se batte pour ses convictions. Si on accepte le hijab, pourquoi pas la prière de M. le maire....

Dieu utilise un langage pour que nous puissions comprendre. Si vous préférez un langage plus corsé, essayez la "Somme" de Saint Thomas d'Aquin.

Qu'ils fassent leur foutu prière dans leur bureau avant d'entrer en salle de conseil. Ça m'a pas l'air compliqué. Je n'ai pas à me faire imposer quelque religion que ce soit. Une ou l'autre sont des fables primitives pour petites personnes perdues incapables de retrouver son chemin et CE N'EST PAS LE CAS DE TOUS. Laissez tranquille ceux qui sont capable de vivre sans ces légendes de l'âge de pierre. Cessez de nous beurrer la face dans votre utopie barbare.

Dieu du Ciel
Vous pensez avoir tout vu!!!!!!!!!
Attendez de réaliser ce que les talibans Bouchard-Taylor veulent nous imposés.

Chers concitoyens!

Je lis les commentaires des citoyens et je trouve que certains réagissent sans vraiment comprendre l'enjeu de la laïcité!

Premièrement, la laïcité permettra à tous les citoyens
le droit de pratiquer leur religion et porter des objets ou des vêtements qui s'identifient à celle-ci partout et même dans les institutions civiles. Ils auront le droit aussi de ne pas croire et pratiquer d'autres formes de spiritualité. D'ailleurs, l'État doit garantir ce droit de croire ou pas croire. À certains citoyens de religion catholique, je crois que vos peurs ne sont pas justifiées! La tolérance est une valeur sociale importante si nous ne voulons pas tomber dans son contraire!

Deuxièmement, Le