on oublie que la maladie mentale existe.

Un gars ne devient pas agressif quand sa blonde le laisse, elle le laisse parce qu'il est agressif. Cette agressivité est souvent une maladie mentale qui n'est pas détectée, donc, pas soignée.

Kimveer Gill, Marc Lépine, Valery Fabrikante, ont en commun des choses: Ils paranoïaient.

Va-t-on finir par comprendre que les malades mantaux doivent être encadrés?

L'exclusion sociale se vit comme un siège, et un siège prive l'assiégé des ressources nécessaires pour sa survie. À un moment donné, il est obligé d'attaquer pour éviter de crèver.

Et bien, c'est cela qui se produit dans leur tête. L'être-humain est un animal grégaire et lorsque certaines personnes vivent des situations de rejet, cela crée beaucoup de douleur mais surtout cela les privent des ressources et contacts nécessaires à leur épanouissement.

Ils se sentent assiégés par la société et contre-attaquent.

Ils voient cela comme un geste purement "défensif", ils ne se perçoivent pas comme l'agresseur.

Peut-être que la société devrait lutter contre l'exclusion sociale.

@Lisette Benoit,

Si l'agressivité est une maladie mentale, et bien 100% des humains sont des cinglés.

Voilà le résultat d'une société qui engendre des êtres carencés au lieu d'adultes.

La violence est le dernier recours des impuissants !

Il était peut-être juste écoeuré d'entendre de la musique de Noël...

Commentaire pertinent que celui de Lisette Benoit. A tous les grands penseurs , étiez-vous au moins au courant qu'on peut-être assez fou pour être interné en Santé Mentale mais jamais assez pour perdre le droit refus à recevoir des soins adéquats ...

Cas vécu !

Mettez donc de côté vos grandes théories .

Sortir de la gloire de l'anonymat. Il y a des pauvres types qui documentent leur besoin pressant de passer à l'acte sur le net. La violence est le signe extérieur d'une profonde déconnexion de la réalité et de la perte de repères sociaux. La règles de loi et le contôle des armes à feu peuvent-elles à elles seules empêcher quelqu'un de devenir fou? Pourquoi ne sommes-nous pas capables de prévoir quand ces évènements devraient se produire? Est-ce que je serais capable de me dénoncer si je sentais que je perd les pédales? Je ne m'en rendrais probablement pas compte. À moins d'écouter les conseils de son entourage (s'il y a) et de consulter avant que la marmite saute, nous sommes tous à risque de disjoncter à un moment où à un autre.Est-ce que je pousserai l'audace jusqu'à dire que la santé mentale est premièrement une responsabilité individuelle? Je crois que oui, car la vie est un constant rappel à l'ordre...

"La violence est le dernier recours des impuissants !"

Et les puissants, c'est quoi leur recours ?

Être puissant c'est seulement discuter ? Alors pourquoi les puissants de se monde lèvent de puissantes armées et font fabriquer des puissantes armes ?

Me semble que les dictateurs, les chefs militaires, les présidents des USA etc. utilisent tous l'armée, la violence, les menaces de violence etc.

Me semble que c'est justement les impuissants qui subissent la violence, à moins que je me trompe.

Pourtant vous avez raison, c'est justement les impuissants de ce monde qui commettent ce genre d'atrocité.

Alors, peut-être que le remède serait de donner du pouvoir à ces gens pour qu'ils ne sombrent pas dans le désespoir armé ?

@ Alexandre Lahos
Ha ben là vous touchez un point... vous apportez une toute nouvelle perspective à ceci... J'irais pas jusqu'à tuer mais effectivement, quand ça part à la mi-novembre les tounnes de noël dans les centres d'achats, ça rend un peu agressif rendu à cette date!!!

Moi je pense qu'au État-Unis les gens peuvent avoir des armes comme du bonbon au dépanneur.Les gens règle leur problème avec violence,il devrait avoir plus de publicité pour renseigner les gens en détresse.(agression,viol, meurtre,inceste,battre des gens agés et surtout tué des innocent)les gens en détresse ne savent pas règler leur problème alors aidons les.

Moi je pense qu'au État-Unis les gens peuvent avoir des armes comme du bonbon au dépanneur.Les gens règle leur problème avec violence,il devrait avoir plus de publicité pour renseigner les gens en détresse.(agression,viol, meurtre,inceste,battre des gens agés et surtout tué des innocent)les gens en détresse ne savent pas règler leur problème alors aidons les.

Aux États-Unis !?!?!

Ben voyons, c'est jamais de la faute de la personne !

Quand ils vont aller fouiller chez lui pis qu'ils vont trouver un CD de Maryline Manson parmi sa collection de CD de chants grégoriens ils vont dire que c'était à cause que le gars écoutait du Maryline Manson.

Depuis quelques jours, on arrête pas déprécier les hommes "moumounes" qui pleurent et expriment leurs sentiments. C'est vrai que c'est tellement mieux un homme qui s'exprime avec un gun...

« Kimveer Gill, Marc Lépine, Valery Fabrikante, ont en commun des choses: Ils paranoïaient. »


« Va-t-on finir par comprendre que les malades mantaux doivent être encadrés? »

(Lisette Benoit)


* * *


Et j’ajouterais : la paranoïa est une maladie mentale. C’est un des types de psychose.

Le problème, ce n’est pas l’agressivité, qui est un élément naturel des êtres humains et qui, si elle est bien canalisée, peut devenir une énergie positive, comme le leadership et l’esprit de compétition.

Le problème, c’est lorsqu’on croit dur comme fer qu’il existe un complot afin de nous persécuter et de nous exploiter.

A vos questions M Martineau, il n’y a pas d’autre réponse que la maladie mentale.
Pour tuer, a part les groupes criminels que je n’ai pas besoin de nommer et les tueurs a gages, il faut être totalement dérangé psychologiquement. Que ce soit une ou plusieurs personnes. Des hommes, quelques fois des femmes, qui pètent une grosse coche. Allez donc savoir pourquoi.

Encore une fois, qu'est-ce qu'il y a d'étonnant là-dedans???

C'est dans la culture d'avoir une arme à feu en sa possession et de régler les problèmes avec, aux États-Unis. C'est dans leur droit, c'est dans la Constitution, c'est légitime! Beaucoup de citoyens américains trouvent très normal d'avoir une arme en sa possession, malgré toutes les mise en garde émises. Où ailleurs dans le monde entend-on parler de telles catastrophes aux 6 mois?

C'est bien triste tout ca, toutes ces fusillades. Mais les américans font encore le choix de banaliser et de normaliser les armes à feu. Et voilà ce qui en résulte...

Maladie mentale ou pas, ces hommes ont pété une coche. Mais aux USA, on semble canaliser cette coche avec un "gun". Quand la population va vraiment être écoeurée de voir survenir de telles choses, elle va faire le choix qu'il faut.

Et pendant ce temps, elle va dire "Why God let this kind of atrocities happen???". Il laisse rien arriver, Il nous regarde nous planter ben raide, en secouant la tête...

Daniel

@ Aéro planeur

"Le problème, c’est lorsqu’on croit dur comme fer qu’il existe un complot afin de nous persécuter et de nous exploiter. "

On va devoir encadrer bien des blogueurs... ;)

@ caroline poirier

Bien d'accord avec vous. Nous sommes peut-être mieux d'apprendre à exprimer nos sentiments plutôt qu'à apprendre à énumérer tous les modèles d'armes de ce monde. Les "vrais hommes" ne s'intéressent-ils pas plus aux gros chars (d'assaut?).

Personnellement je ne te confierais jamais mes enfants et je ne te mettrais surtout pas un M-16 entre les mains.

"Dieu que les gars sont fragiles... Et dangereux, parfois..."

Bon, une autre belle tirade de El Martineau pour faire réagir dans les chaumières et attirer des "hits" sur son blog...

Les femmes aussi sont fragiles... et elles n'arrêtent pas de le dire... mais elles aussi peuvent être très dangereuses... c'est juste qu'elles sont plus hypocrites et vicieuses... l'hypocrisie... la sournoiserie... la méchanceté... la culpabilisation... la destruction à petit feu... la mort lente... c'est bien plus subtil... moins spectaculaire... mais tout aussi efficace...

...mais ça ne fait jamais les "front pages"...

...le malheur des hommes, c'est tellement pathétique, tellement "moumoune"...

...faudrait aussi écrire sur le journalisme faible...

...ou le blogging faible... tant qu'à y être...

@ M. Martineau

En l'espace de 24 heures, à vous seul, vous avez choisis de traiter des sujets suivants:

- Le film déprimant de Denys Arcand
- La mollesse des gars
- le recul du français
- Le mécontentement des Musulmans
- La tuerie de Polytechnique

Peut-être le sexe faible lisais trop les médias.

@ René Bouthillette: je vous comprends et je vous offre mes sympathies (parfois les sympathies sont nécessaires durant le vivant d'une personne demandante, je pense que nous sommes sur la même longueur d'ondes). J'ignore pourquoi les spécialistes ont oublié de parler de MALADIE mentale et non de SANTÉ mentale...

@ tous les "logues" : Voudriez-vous relire votre DMS-IV?

Problème de culture et problème de société:

aux États-Unis il y a 250 millions d'armes à feu en circulation dans la population

aux États-Unis il y a en circulation autant de logiciels de formation à la désensibilisation pour tuer (les jeux vidéos où l'on tire sur des cibles humaines sont utilisé par toutes les armées du monde pour la désensibilation des soldats)

alors nous avons un beau mélange explosif pour les gens qui disjonctent....

Dans une mauvaise société comme la nôtre ou celle des États-unis,il faut plutôt se surprendre que ça ne se produise pas beaucoups plus souvent! Il y a si peu de justice de toutes façons(à ne pas confondre pas avec la loi).
C'est normal dans ce contexte que ceux qui ne sont pas privilègiés finissent par pèter les plombs.

Le même sexe qui construit les routes, qui descend dans les mines pour y retirer le minerai (avec grand risque), qui crée des merveilles de la civilisation... est celui qui AGIT.

Sur le pôle de cet agissement, il y a les bons trucs comme ci-haut mentionnés... et les mauvais aussi.

Est-ce une marque de faiblesse? Seulement si on ne regarde qu'un extrême de ce pôle, sans se soucier du reste, comfortablement inséré dans le sphincter de "l'observateur".

Mr. Martineau,

Le sexe "faible" aussi a des réactions agressive :)!!!!

Je sais que je suis hors sujet mais cette anecdote est trop drôle mais elle aurait pu être tragique.

"VOTRE MAUDITE GUIGNOLÉE FAIT PEUR AUX IMMIGRANTS "

Pour la premìère fois, les médias ont rédigé un barrage au coin de ma rue.

En sortant, mes déchets (vers 6:30 ce matin), j'ai remarqué qu'une de mes voisines (une immigrante arabe)qui vient d'aménager dans le quartier et au volant de sa voiture, a soudainement ralenti et s'est arrêtée à 30m de cette bande de joyeux lurons. Je suis sûre qu'elle n'avait aucune idée que ce qui se passait. Elle croyait sûrement qu'il y avait une manifestation. Après le 2ieme feu vert, elle a accéléré comme une débile et elle a tourné le coin de la rue à toute allure. Elle a heurté un cone mais ça aurait pu être qq'un.

Des fois je me dis que les médias ne sont pas "raisonnables".

Qui nous dit que dans un costume de mascotte il n'y a pas un un homme qui veut se faire exploser comme un presto!

maladie mentale, c'est certain, faut pas avoir toute sa tête pour tuer comme ça à l'aveuglette tous ceux qui se trouvent sur notre passage.

vouloir devenir célèbre,
Pourquoi les médias en font des héros.
On se rapelle de leurs noms, de leurs visages, les journalistes recherchent les moindre détails de leurs vies, ils passent à l'histoire. On devrait peut-être en parler seulement en tant que "le tueur" et le laisser anonyme, au moins ça éliminerait tous ceux qui ont comme ambition de se retrouver en première page.

Les armes, le droit de possession, un droit qui devrait en réalité être un privilège. C'Est pas tout le monde qui a les capacités et qui a le sens de la responsabilité pour posséder un arme à feu.

@Marc-Pierre Harvey

On ne parle pas de la même puissance. Je parle de la puissance intérieure qui se dégage d’un être accompli. Gandhi était un exemple de ce type d’homme.

Les puissants dont vous parlez (ceux qui brandissent les armes pour imposer leur vues)
sont pour moi la manifestation d’êtres carencés, fragiles, non accomplis sur le plan personnel(donc des impuissants !)

Avez vous remarqué Monsieur Martineau que la plupart des tireurs fous. Sont des gars loser de la vie… Des gars qui a l’école se font harceler, battre etc. Ce sont des gars laid que les filles veulent rien savoir. Qui se font taper dessus toute leur vie puis un jour bien il passe l’acte.

Même ici les tireurs fou regarder leur profile et cela en dit long.

Un autre ti-coune qui devait souffrir de paranoïa et dont les parents et les proches n'ont pas vu venir ses actes. Je parie que les gens qui le connaissaient vont dire: C'était un bon p'tit gars tranquille... il ne buvait pas, il ne fumait pas. Il restait tranquille à la maison!

M.Martineau

Aujourd'hui, en Allemagne, 2 femmes ont tuées leurs 8 enfants en les étouffants, le tout sans armes et sans les méchants Américains. Elles seraient atteintes de maladie mentales???
Quand c'est un homme qui disjoncte, il est violent, plein de haines, frustré etc. mais les femmes eux sont "victimes de maladie mentales". Les femmes sont aussi capables de grandes choses.

On peut en faire un cas particulier et tout arrêter là: il était fou, il a perdu le contrôle.
Il venait de perdre sa blonde et sa job. C'était prévisible.
"Shit happens".
Un raté du système.
Comme une maladie du corps : le corps s'en remettra.
Le cancer dans la vie : le criminel dans la société.
On le radiera.
Comme dans « radiation ».

J'imagine que chaque cas a son histoire, même s'il y a une sorte de "logique" à ceux-ci. Une séquence de la « personnalité », itérative.

Les hommes ont d’autre part une sorte d' « apanage » de la violence physique.

La société américaine, répandue mondialement, a par ailleurs un culte de la violence. Est-ce anodin?
Un enfant occidental a plus de chance et davantage de droit de voir des scènes cruelles, toujours plus réalistes là où ca devient méchant, jamais censurées, dans les médias que des scènes d’amour, toujours autant conventionnelles, « artificielles », toujours censurées là où ca risquerait de devenir « vrai », vraiment vrai, dans une sorte de pudibonderie désaxée.
Il ne faut pas trop aimer son prochain.
Y perdrait…la « puissance », dans la jouissance.
Les armes, la peine de mort, le cinéma et la télévision, les sports extrêmes, les jeux vidéo, une certaine musique véhiculent tous ces valeurs de violence, à des degrés et selon des intentions diverses, quand bien même ce serait dans un but de « divertissement ».
La violence serait-elle moindre sans cette catharsis, ou se peut-il qu'elle l'entretienne?
Aux États-Unis, un crime violent a lieu toutes les 22 secondes.

Et puis ces folies, sont-elles uniquement des maladies mentales individuelles? Y a-t-il quelque chose comme uniquement cela, un « individu »? Un individu sans groupe? Sans Société? Sans pays? Ces folies pourraient-elles être « aussi » la résultante de dysfonctions « familiales »? De « maladies » relationnelles, issues d'un petit groupe en crise symbolique et pratiquant l’exclusion? De « maladies » d'une communauté, baignant dans l’injustice mutuelle les uns à l’égard des autres? De « maladies » sociales, résultant de tensions entre sous-groupes?
Et si la société était elle-même « malade », comment le saurait-elle?
A-t-elle un médecin de famille?
Comment, nous, le saurait-on?
Le sentirions-nous?
La Société, c’est nous.
Nous?
Tous, ou chacun? Seulement quelques-uns? La majorité?

Si on en fait un cas particulier, un cas subjectif, individualisé, de chacun, à chaque fois; si on en fait une maladie d'un seul, d'un sexe unique, ou d'un "type" de personnalité, en se disant encore une fois « shit happens », rate-t-on une occasion de réfléchir, sur la santé autour, de la famille, du groupe, de la communauté, du quartier voire de la ville, ou du pays auxquels appartient cet individu, chaque fois?
Et se lancerait-on ainsi dans une telle croisade « sanitaire » à travers le pays, ne serait-ce pas déjà se rendre à l’évidence de la gravité de la maladie, des ancrages multiples et déjà dispersés de ses « métastases », de sa génération spontanée à l’intérieur même de ce qui prétend par l’ « exemple » réussir à s’en prémunir ? Tant de scandales, d’escroqueries, de pots-de-vin, de crimes, de meurtres, de viol, d’abus, de passe-droits, de mensonges, de privilèges et d’injustices, de terreurs et de guerres nous traversent pourtant déjà.

Par exemple : comment cet individu, insulté par la vie, dans un pays, le plus armé de la Terre, où la peine de mort est encore légitime, pays lui-même « insulté » et lui-même ayant déclaré en retour des guerres pour le moins problématiques, peut-il juger son égarement comme un égarement? Qu’est-ce que s’égarer là où l’égarement n’a pas de frontières non-contradictoires? Et comment « la » société » de cet individu peut-elle le « juger », lui? Qu’est-ce alors que « juger »? Qui juge qui dans « la » société?
Simplement « punir »? Venger?
Simplement? – Est-ce…si simple?
Et mettre cela en contexte, qu’est-ce que cela pourrait bien ajouter, soustraire, diviser ou multiplier?

Le geste est inexcusable, d’une tristesse sans fin.
« Tu ne tueras point ».
Que serait l’humanité sans cela? Pire que tout ce qu’elle a pu faire déjà, malgré tous les garde-fous du monde, de meurtres et de massacres, insensés ou légitimés, justifiés ou honteux.
Tu ne tueras point, sous peine de redevenir une bête, la bête. La bête sans cœur d’une terre redevenue jungle. Ou la « Bête », l’autre nom de nos peurs ici-bas à l’égard de tout ce qui est nature, naturel, irrationnel, hors contrôle, mortel, en nous ou hors de nous, contre lequel lutter pour une rédemption là-haut, éternelle, dans un angélisme innocent et incertain?
Mais qu’est-ce que « légitimer » le meurtre? Et le faire, par exemple, au nom d’un Dieu?

Qu'ont donc ces hommes, effectivement?
Question immense.
La testostérone est-elle une maladie? Le ferment inévitable d’un dérapage autodestructeur, que ce dérapage soit spontané, ou contrôlé? Un nihilisme dans la vie même, sorte de pulsion de mort de l’espèce toujours prête à bondir? La violence est-elle irrémédiablement la destinée du mâle de l’Homme?
Comment lutter contre « cela »? « Lutter »?
Construire/Détruire.
Vivre/Mourir.

L’énergie vitale masculine, la « virilité », par quelque défaut originaire, congénital de conception, est-elle d’emblée « mauvaise »? Y est-elle mal « canalisée », se demandera-t-on? Mais qu’est-ce cela, que « canaliser »? Concentrer en un seul courant une multiplicité de provenances, une dispersion qualitative des sources, où elles risquent justement la « confrontation » ? Canaliser, comme dans : détourner? Comme l’on détourne un cours spontané, « naturel », par exemple un cours d’eau?
Détourner comme dans un détournement de fonds? Comme dans un détournement d’avions? Détourner le Bien? Détourner le Mal?
Sait-on jamais où va la vitalité « en elle-même », la vitalité en soi, la vie dans le détournement? Dans quelle symbolique s’incruste-t-elle alors, où perd-elle son âme?
Selon quelles règles du jeu? Se redouble-t-elle en une nouvelle violence, instaurée dans le consentement, comme dans les sports, comme dans l’économique, comme dans la « diplomatie » internationale?
Transformer? Sublimer?
Mais en quel « sens »? Quelle ligne de sens? Quelle lisière, morale, immorale? La vitalité n’a-t-elle pas déjà un sens ici, a priori, imputé, amputé, négatif, dénié de son autre pour que l’on veuille ainsi la détourner?
Et en quelle « direction » « morale », « légitime », la détournerait-on? Selon quelle « moralité » de la violence? Selon quelle structure de modélisation de société où l’insérer comme « de force », en tant que la force morale à venir de cette « morale-déjà-là »? Une force morale de la force naturelle? Y a-t-il une vitalité « naturelle »? Bonne? Mauvaise? Ambivalente? Double? À double-face? Hypocrite? Schizoïde ? Masculine? Toujours déjà coupable? Une vitalité « morale » pleine de duplicité? Mais alors, pour quel « modèle » de vie? Basé sur quelle sorte de « nature humaine »? Quelles valeurs effectives de forces et de morts? Quelle justice? Patriarcale?
Pour quelle sorte de « vitalité » sociale? Quelle sorte de vitalité « nationale »?
Quelle santé du « peuple »?
On sait où à dérivé le nazisme, l’idéologie de l’eugénisme aryen, à cet égard.

Se méprend-t-on, donc, sur la vitalité?
Y a-t-il un cercle vicieux, socialement, de la violence, dont on ne sort jamais? Avec dans le tissu social des gradations, des suites de degrés, des escaliers de sens et de non-sens en tous sens comme dans les aberrations logiques de Cornelis Escher?
Comment espérer de l’Homme en cet « Âge des Ténèbres » où ne reste plus que le réel contradictoire qui étale un désert symbolique dans le cœur assailli d’imaginaire violent de l’Homme?

Quel hasard les nouvelles aujourd'hui. Une femme en Grande Bretagne a été accusée de tentative de meutre sur 9 enfants.
Surrement un peu de surménage...
www.cyberpresse.ca/article/20071206/CPMONDE/71206082/1014/CPMONDE

Je suis loin d'être un antiaméricain, mais il faut reconnaitre que ce peuple souffre de quelques carences (je sais, je généralise).

Par exemple, pas question que leurs enfants voient un sein à la télé. Par contre un film où un flic tue d'abord et pose les questions ensuite, ça c'est correct...

Je me rappelle avoir loué une comédie française qui s'adressait à toute la famille. Mon gars avait 6 ou 7 ans.

Dans une scène où une femme accouchait, on a vu le bébé sortir du vagin. Une scène impossible dans un film américain.

Mon gars n'a pas été traumatisé de voir un sexe féminin. Aux States ce film aurait fait scandale.

Je trouve que ce n'est pas en traitant ce gars de zouf qu'on va faire changer les choses. Ce gars a beau avoir fait ce qu'il a fait, qui est un geste impardonnable, mais ça reste un être humain.
À mon avis, on devrait plutôt aider ceux qui ont des différences, au lieu de les insulter et leur jeter la pierre comme notre société si belle et propre peut le faire parfois.
Le mot clé, c'est "aide" pas "zouf" ou "capotés".

Pourquoi, à chaque fois qu'il arrive une tuerie aux États Unis, l'antiaméricanisme primaire ressort?

Luc Cyr et Denis, vous souffrez vraisemblablement de trous de mémoires.

C'est drôle hein, on se targue de faire la leçon à ces "salauds d'américains", mais on oublie qu'en l'espace de 15 ans, dans la même ville (Montréal), on a assisté à trois tueries par armes à feu: Concordia, Polytechnique et Dawson? En 15 ans, dans la même ville? Et dans la même province, une 4ième tuerie aux armes à feu me vient en mémoire: Denis Lortie à l'Assemblée Nationale?

Je sais pas, mais me semble que nous sommes TRÈS TRÈS loin d'être crédibles comme donneurs de leçons!

@ Judith Dufour:
Bravo Madame pour votre excellent commentaire. J'aime lire sur ce blogue des commentaires intègres et réalistes. Ça remet les choses en perspective.

Trop de fois les gens voient la paille dans l'oeil de l'autre, sans réaliser la poutre qu'ils ont eux-même dans l'oeil. Surtout en ce qui concerne les USA, ils s'en donnent à coeur joie étant atteint d'antiaméricanisme primaire et chronique. Vous êtes rafraîchissante à lire!

Lorsque l'on remet ça "per capita" on se compare comment ? ;-)

en passant

Tout le monde connait Jack The Ripper. 5 meurtres, peut-être 11 circa 1888.

Mais qui connait Jane Topan, contemporaine du "Ripper"?

En 1901 elle a avoué avoir tué 31, mais on suspectait qu'elle en avait tué plus du double.

Et elle n'utilisait pas une arme à feux.

Je sais, je me copie-cole :-)

Les Américains et le port d’arme à feu légal aux États-Unis… dire qu’après la tragédie de Virginia Tech, certains voulaient que les étudiants soient tous armés sur le campus… j’imagine le carnage! Tant qu’à y être, le mieux serait que le monde soit armé en tout temps incluant les centres d’achats et les Mc Do !!! (ironie) Bienvenue dans le Far West !!!!

moi aussi madame dufour j ai bien aimer votre intervention.

Je ne comprend pas, on va devoir m'expliquer quelque chose.

Par exemple : En 1995 le Texas passe une loi permettant de porter une arme "right to carry -shall issue". Le taux de criminalité à baissé de 50%

Encore une fois un sujet plate et facile, redondant comme toujours.
Joyeuse Fêtes à vous et à votre famille.
Une ex de votre blog.
Sans rancune

@Judith Dufour

Mise au point: Jamais dans ma courte intervention il n'est question des Américains. J'emploi le mot société au sens large.

La violence est de toutes les sociétés comme les êtres carencés d'ailleurs.

Il n'y rien de plus dangereux qu'un homme qui n'a rien a perdre. Les jeunes hommes ne semblent pas voir l'avenir d'un bon œil.

Plutôt simpliste votre façon d'analyser ce drame. Je suis grandement déçu par votre commentaire. Le "male bashing" est rendu une mode on dirait.

Ces un signe que la jeunesse nous lance pour nous dire qu'il y a quelque chose qui cloche dans notre société.

Bah oubliez ça, bourrer les de drogue et ça va passer...

En passant, vous considérer vous comme étant membre du sexe faible monsieur Martineau?

Vosuvouslez que ça arrête, c'est très simple.

Arrêter de montrer leur photo et de les nommer dans les médias. Utiliser les termes cinglé, fou, désespéré pour les désigner.

Ne leur donnez plus ce qu'ils recherchent par-dessus tout, la notoriété.

Ils n'auront plus de raisons d'agir ainsi.

@ Judith Dufour :

Merci. Vous me rappelez de chiâler contre les Américains ET les Montréalais.

C'est la faute de la société permisible avec la drogue qui circule allègrement.
Ceux qui amènent cette drogue aux jeunes sont des adultes sans scupule.
Les jeunes prennent cette drogue et tuent n'importe qui même leurs propres parents parfois.

Dans un pays où le port d'arme est aussi facile voir glorifié, il n'est pas surprenant de voir de telles choses se produire.

Je serais curieux de voir nos statistiques en la matière si nous avions le même système politique et un bassin de population équivalent.

@ André Brisobois

Entièrement d'accord avec toi!

Ce sont des fous qu'on n'a pas pu diagnostiquer avant qu'ils n'explosent. Si les médias ne leurs accordaient pas autant d'importance, ce serait bien moins intéressant pour ces déséquilibrés d'entraîner des innocents avec eux dans la mort!

@ Richard Aubé

Malheureusement, je doute que les auteurs de crimes violents soient tous des fous qu'on aurait pû diagnostiquer à l'avance.

La violence est en chaqu'un de nous et si les conditions "favorables" se présentent, elle peut exploser chez n'importe qui. Le degré d'explosion dépendra de plusieurs facteurs qui sont difficilement contrôlables et prévisibles dans la majorité des cas je dirais.

La plupart des gens ont rêvé de tuer, souhaitent tuer, ont le pouvoir de tuer... La plupart des gens ne tueront pourtant pas.

Certains le feront. Faut-il être fou pour le faire? C'est là que je m'interroge. Il y a tellement de raisons pour que quelqu'un aie envi de tuer que je crois que çà va bien au-delà du simple désir de célébrité.

La haine est en chaqu'un de nous. C'est malheureusement humain.

Si les gens pouvaient tuer sans qu'elles aient à en subir les conséquences et représailles pour leurs actes, je crois qu'on verrait vraiment à quel point les gens sont prêt à passer à l'acte.

C'est pour ça que çà ne m'étonne pas quand ce sont des désespérés qui le font. Quest-ce qui arrête quelqu'un si il se contrefout des conséquences et est même prêt à sacrifier sa propre vie en passant à l'acte?

Franchement, quest-ce qu'on peut faire?

@A tous les anti-américains qui voit que ce qu'ils veulent!

Tout d'abord les Etat-Unis sont 300 millions et plusieurs états, c'est comme plusieurs pays en un seul...

Voici les endroits approximatifs dans le monde où il y a eu des tireurs fous:

Le tireur fou:
de Québec
de Montréal
de Virginia Tech
de Zurich-Suisse
au Nebraska
en plein Paris
Cour d'Assise d'Anvers-France
Lycée Tuusula en Finlande
de son balcon près de Rome
de Compiegne en France
du centre-ville Montréal (magasin la Baie) etc... La liste est longue.

En Angleterre il ont commencé à vendre (300$) une veste pour les enfants à l'école a l'épreuve des armes blanches et des balles...

@Charles Magne
Vous écrivez:
"Les femmes aussi sont fragiles... et elles n'arrêtent pas de le dire... mais elles aussi peuvent être très dangereuses... c'est juste qu'elles sont plus hypocrites et vicieuses... l'hypocrisie... la sournoiserie... la méchanceté... la culpabilisation... la destruction à petit feu... la mort lente... c'est bien plus subtil... moins spectaculaire... mais tout aussi efficace..."

Ça sent la frustration à plein nez tout ça...
Pauvre ti-loup, si les femmes vous font tant souffrir pourquoi ne pas vous orienter vers les hommes qui ne sont ni hypocrite, ni surnois, ni méchant...!!!!!!

Peut-être aussi, faites-vous de la projection....ou encore, êtes-vous paranoiaque; ou encore, êtes-vous un petit Lépine en puissance...???

@ Danny Chamberland

Selon le DSM, la « bible » (ou il faut dire le « Coran »?) des psychiatres :

« TROUBLE DÉLIRANT (PARANOÏAQUE) : Trouble délirant dans lequel le thème prédominant de l’idée ou des idées délirante(s) est que l’on se conduit d’une façon malveillante envers le sujet (...). Les individus présentant cette forme de trouble délirant peuvent se plaindre a maintes reprises de mauvais traitements auprès des autorités judiciaires ».

À vous d’en tirez vos conclusions ! (((-;

---------------------------------

@ Lisette Benoit

@ René Bouthillette

Dans certains cas, si la personne présente un danger pour elle-même ou pour les autres, on l’obligera à être hospitalisée et à recevoir des soins.

Le « hic », c’est tant que la personne ne présente pas un danger immédiat, dans les 48 heures, on ne peut pas l’hospitaliser de force car refuser un traitement fait partie de ses droits.

Et c’est là tout le problème : comment prévoir qu’une personne va commettre un acte de folie d’ici les prochaines 48 heures et ainsi pouvoir l’hospitaliser de force, car, au delà de cette période, c’est son droit au refus de traitement qui demeure prépondérant ?

C’est, ici, une belle faiblesse de notre système.

Un psychiatre vous dirait que les jeunes hommes jusqu'à la fin de la vingtaine sont tous un peu schizo, à différents degrés... Ça aide pas, non ?

Mais ça aide à comprendre quand des choses comme ça arrivent.

@ nabila jaloul
qui semblent soutenir que les États-Unis ne souffrent pas davantage que les autres pays du problème des homicides par armes à feu

Il est vrai que les Etats-Unis comptent 300 millions d'habitants , mais une partie de leur problème vient du fait qu'il y a 250 millions d'armes à feu en circulation... Si nous regardons les statistiques mondiales sur les homicides datent de 2000.

États-Unis.... 6,2 morts par 100 000 h
Canada...........1,5 morts par 100 000 h
France.............0,7 morts par 100 000 h

(la France est le pays développé où le taux d'homicide est le plus faible sur la planète (après le Japon qui a 0,6).

Donc 4 fois plus de meurtres aux USA per capita qu'au Canada.... (ils ont et de loin le championnat des meurtres en série, quand on a pas d'armes à feu, on fait comme le jeune de 19 ans du Nebraska qui cette semaine est rentré avec son auto dans une file de personnes près d'un centre d'achat et qui a tué 8 personnes avant de se suicider , donc 9 morts sans compter les blessés graves.... il a laissé une lettre sur laquelle c'est écrit... Enfin je vais être célèbre.....)


les grandes villes étatsuniennes ont de sérieux problème même si cela s'est amélioré

ex:nombre d' homicides Washington DC

vers 1975... 1500 morts par an
vers 1985...2250 morts par an
2005 environ 512 morts

(Montréal en 2005 environ 50 morts..)

en 2005, Wash DC a 10 fois plus de meurtres que Montréal pour une population qui est moins nombreuses

Wash DC ; 580 000 h
Montréal : 950 000 h

Ce n'est pas une illusion d'optique ou un préjugé les homicides dans la société étatsunienne c'est une réalité, c'est la société "dite développée" où la criminalité y est la plus élevé. Écrire cela ce n'est pas être antiétatsunien c'est écrire la réalité des statistiques....

Dans la société il y a beaucoup de marginaux à cause des circonstances de la vie : éducation négative, mauvaise expérience à l'école et au travail, sarcasses pour toutes sortes de raisons, pauvreté, etc.
Pour pallier à ces situations: la drogue, l'alcool, le crime.
A la TV et sur internet: VIOLENCE, GUERRE
même dans les émissions pour les jeunes enfants.

Il ne faut pas se surprendre de voir des GESTES comme celà.

A force de se faire marteler d'images violentes et de sarcasses
une personne capotte si elle pense que la vie est trop difficile et insurmontable.

Des gestes comme celà il en aura d'autres car les sociétés se dégradent constamment au profit de l'élite et de la richesse.

Dans canoe.com en exclusivité:
"Une semaine dans l'enfer de la DPJ"

C'est bien beau tout nos discours "ça change pas le monde!" on dirait? Des êtres en détresse et en maladie mentale croupissent...ou déstitutionnalisés (la belle réforme) et qui se promènent dans Montréal.

Le vivier de la violence?
Alors avant d'avoir peur pour des choses qui n'ont pas besoin de législation (une loi pour respect du chauffeur scolaire au lieu d'un petit cours de civisme!), où s'en va notre société.
Il y a un malaise social et nos politiciens passent leur temps à gouverner pas les sondages...Et n'arrêtent pas de nous infantiliser et nous prendre en charge, on tire sur les mauvaises cibles. Ce n'est pas en investissant aveuglément qu'on change les choses...

Ah! j'oubliais! qu'on en sera un pays en va régler toutes les choses qui ne marchent pas!!

@ nabila jaloui qui écrit:
""""Il y a un malaise social et nos politiciens passent leur temps à gouverner pas les sondages.."""""""""

vrai , sur ce point là je suis d'accord avec vous. La presse canadienne annonçait hier que le gouvernement Harper (Parti conservateur) avait consacré 31,7 millions de $ en 2006-2007 en sondages de toutes sortes... c'est un record de tous les temps

N. jalaoui qui écrit: """""Des êtres en détresse et en maladie mentale croupissent...ou déstitutionnalisés (la belle réforme) et qui se promènent dans Montréal. """""""""""""""

et oui ce n'est pas parfait à Montréal, mais imaginé ce que c'est aux États-Unis, il y a 45 millions de personnes qui n'ont pas accès, ni les moyens d'avoir accès aux services de santé... (soit plus de 6 fois la population du Québec)

N. Jalaoui qui écrit:
"""""Ah! j'oubliais! qu'on en sera un pays en va régler toutes les choses qui ne marchent pas!!"""""

c,est bien ce que je pensais puisque vous avez un
"""oui""" dans votre nom de famille. ; - )))))))

@ Raymonde Chouinard [2007-12-07 10:30:06],

Frustration de ma part?

Non.

Juste un peu de déception et de dépit face à la "fèmme" en général, à ce qu'elle est devenue.

Mais je vis heureusement avec une gentille petite perle rare, une belle exception, qui n'a pas glissé dans l'engrenage des patterns vicieux des revendicatrices castratrices de notre époque, alors il n'y a pas de malsaine compétition ou de lassante lutte de pouvoir ni d'empoisonnantes joutes de manipulation au sein de notre couple.

Par ailleurs, vous et vos semblables devriez vous questionner concernant les multiples éclosions d'émules de Marc Lépine et de Robert A. Hawkins dans notre société.

Le mal qui ronge l'Homme occidental du 21e siècle prend malheureusement sa source sur le côté sombre de Vénus...

Pour vous Charles Magne.

Je crois que celà n'a pas sa place de dire que le malheur des hommes en général prend sa source du côté de Vénus.

Si le gars a voulu commettre cette erreur, ce n'est pas un seul facteur qui rentre en ligne de compte (les femmes, selon vos dires), mais plusieurs facteurs, à mon avis.

Vous semblez blasé par les femmes. Je ne suis pas une féministe, mais je dois vous dire que si vous avez une opinion aussi éronnée des femmes, c'est peut-être que certaines vous ont fait du mal. Selon vos dires, vous avez dans votre vie une perle. Mais cela n'arrive t-il pas à vous convaincre que les femmes ne sont pas toutes pareilles? Que nous sommes des êtres humains, comme vous, les hommes?

@Luc Cyr
2007-12-08 16:57:26

Vous avez tout d'abord à respecter l'orthographe des noms de familles...
Ou vous voyez des "oui" partout??
La critique peut s'avérer salutaire dans le cas de la DPJ, dont les ENFANTS baignent dans la violence et la maladie mentale.
Pour moi les enfants c'est comme sacrés.
Ici on parle du "sexe faible"!!

@ Charles Magne:
Vous avez le dont de la parole. Continuez à vous en servir, ca ne peut qu'ajouter de la crédibilité à vos propos. C’est un dont puissant et ô combien utile. Même si ce sujet est délicat, il ya du vrai dans ce que vous dites. Cependant, ajoutons que le mal qui ronge l’homme du 21e siècle prend EN PARTIE source du côté obscur de vénus comme vous le mentionnez. Il y a probablement beaucoup d’autres facteurs. Mais dites vous aussi que les performances des filles à l’école et le laisser aller des garçons ne fera qu’empirer la situation. C’est en partie de notre faute (les hommes), de notre manque de solidarité et de motivation que nous vivons ces malheurs. Honnêtement, je souhaiterais que certaines choses soient plus balancées dans notre société. Plus d’infirmiers et médecins parmi les infirmières et les femmes médecins, plus d’hommes dans les écoles primaires, et à l’inverse, plus de femmes en physique, plus de femmes en ingénierie. Mais tout ca, c’est du rêve, parce qu’il existe des différences fondamentales entre les hommes et les femmes. Celles qui prônent l’égalité des sexes, n’ont qu’à soumettre leur candidature pour devenir plombières, soldates, ingénieures, et là peut être dira-t-on que leur objectif égalitariste est tout à fait justifié puisque nulle différence existe entre nous finalement!!!
@ Mme Marie-France Noël
Et si le raisonnement M. Charles Magne était vrai? Et si c'était aussi difficile pour les certaines femmes d'endurer certains hommes? Je me souviens d’une étude faite auprès d’une tribu africaine qui a révélé que ses membres étaient parmi les êtres humains les moins stressés et les plus heureux de la planète. Pourquoi dites-vous? Parce que les hommes ne rencontraient les femmes que pour se reproduire. Un peu comme le font la majorité des animaux. Évidemment, je ne souhaite pas un tel mode de vie à personne, mais disons que ca m’a fait beaucoup réfléchir quand j’ai entendu cela. La seule chose que nous pouvons faire, je crois, c’est de respirer par le nez et de prendre le temps de comprendre les différences de l’autre et de les respecter.

Enfin j’aimerais vous demander, vous et certaines féministes (je ne fait pas d’association entre Mme Noël et les féministes) d’être un peu moins réactionnaires et par le fait même tirer à plein canons à chaque fois sur celui qui émet une opinion contraire à la votre. Certaines mesdames ont émit des propos très intelligents, mais tout comme certains d’entre nous (les hommes) il y en a quelques unes qui font dure pas à peu près… Je pense entre autres à Raymonde Chouinard.. Calmez-vous madame et respirez par le nez svp! Vous allez voir ca va vous faire du bien…

Je ne veux pas être têteux mais il faut admettre que les femmes se sont bâtues pour leurs droits et çà continue.
La VIOLENCE physique et verbale existe toujours. (chez les jeunes malheureusement)
Les conditions de travail ne rejoignent pas encore celles des hommes.
Les travaux ménagers en plus du travail à l'extérieur sont, pour la majorité des couples, faits par les femmes.

a Charles Magne:

Content de voir des hommes qui se tiennent debout. Certaines vérités ne sont pas toujours plaisante a entendre.

a David garcês:

J'abonde dans votre sens. Vous savez vous exprimer avec intelligence et respect. Certain(e) devrait s'en inspirer.

@nabila jaloui

excusez j'ai effectivement fait une faute dans le nom de famille que vous utilisez pour aller sur les blogues... mais j'ai écrit Jalaoui un peu inconsciemment, j,ai rencontré il y a quelques années un Tunisien dont le nom de famille était Jallaoui, plutôt sympa, il faisait des tournois de tennis ici (Granby, Montréal..) faisait le tour des tournois avec son père... il s,est aussi entraîné avec Pierre Lamarche (qui a été nommé durant 2ans, entraîneur de l'équipe de Tunisie de la Coupe Davis)



vous et Madame Dufour avez référé au cas de Marc Lépine le tueur de Polytechnique, il y a 18 ans.... mais contrairement à ce que vous écrivez, les cas sont rares ici, si on compare aux États-unis où il y en a à toutes les semaines (les statistiques officielles le démontrent au delà de tout doute raisonnable....

J'aimerais revenir sur le cas de Marc "Lépine", celui de Polytechnique (il y a 18 ans)... d'autant plus que vous avez parlé de la DPJ, une innovation intéressante de la société québécoise pour protéger les enfants...

e père de Marc Lépine était un Maghrébin, du nom de famille de Gharib, et le nom véritable de cette personne était Marc Gharib.

Le père du petit Marc, était violent, il battait régulièrement sa femme Madame Lépine et battait régulièrement le petit Marc... pourquoi ? l'histoire familiale ne le dit pas et c'est privé... les parents étaient de religion différentes, de continents différents... et les statuts des femmes et des enfants ne sont pas les mêmes au Québec et au Maghreb... Finalement M. Gahrib est rentré dans son pays et Marc a porté le nom de famille de sa mère. Victime et témoin de violences familiales, le jeune Marc en a souffert et en est resté marqué.. tant qu'il ne s'en est jamais sorti, jusqu'à la catastrophe finale...

Plus les sociétés sont diversifiées, plus il faut des efforts pour développer des valeurs communes, faire en sorte que tous et chacun souscrivent et acceptent des valeurs communes. égalité des hommes et des femmes , protection des enfants, langue commune... sans cela, les familles souffrent profondément et par extension, les sociétés et les cultures

L

@ Luc Cyr
Oui certaines études ont émis des hypothèses sur les mariages mixtes...(la preuve?)

Mais j'ai suivi les nouvelles, il y a 18 ans et je me souviens, que Marc Lépine avait déclaré quelques choses comme "les femmes de poly (ingérieures), prenaient la place des hommes, parce que lui ne trouvait pas d'emploi. Il avait fait des études là-dedans.

Même aux USA (ailleurs?), il y a des hommes qui pensent remettre les femmes aux foyers pour que les hommes puissent travailler, alors qu'ils se retrouvent au chômage, ils disent que c'est parce que les femmes travaillent!!!!!!!!!

Sa mère et aussi responsable que son père dans l'éducation de l'enfance de Marc Lépine.

Il reste aussi que Marc Lépine est un produit d'ici (né et élevé ici...) avec toutes les difficultés de son milieu familiale et sociale. Je ne crois pas que ce soit la génétique. Il en est devenu disfonctionnelle et malade émotionnellement.
Surtout, il ne faut pas généraliser sur la culture et bla bla.

Il y a plein de mariages mixtes, qui fonctionne normalement. j'en suis issu.

le mélange des races mène au désastre!