Étrangement ça me fait penser aux pubs qui ont été placardées cet été à Montréal. Vous savez :

"Il a déja donné" pour la collecte annuelle de l'Église de Montréal;

"Vous-êtes perdus? Retrouvez vous." avec une carte du métro de Montréal qui indique l'Oratoire St-Joseph.

On dirait bien que Jésus est plus présent que jamais ^^ .

Si je comprends bien, notre interprétation de la bible serait fausse : le résultat du miracle de Jésus ne serait pas du vin et du pain, mais du Pepsi et des Doritos !

Amen !

trop peur de vous en prendre a mahomet ?

Bonjour M. Martineau...

Aucun lien avec Jésus! Mais dans votre article Le grand dérapage, vous semblez vous questionner sur le "nous" qui est employez à toutes les sauces depuis le début de la commission:

"[...] Nous les séparatistes? Nous les Blancs? Nous les gens du Plateau? Nous, les «vrais» Québécois des régions? C'est qui, ça, nous? [...]"

Et plus tard, vous-même d'ajouter à la conclusion de votre article:

"Le but, rappelons-le, est de NOUS protéger des extrémistes. Pas d'en devenir."

Protéger qui !?

Peut-être que si vous êtes en mesure de répondre à cette dernière question vous saurez de qui "nous" voulons parler!!

Le Québécois ne se résume pas à une langue, une religion, une croyance, une provenance ou une valeur en particulier.

Le Québécois est un tout, un ensemble qui regroupe plusieurs des éléments ci-haut mentionnés...

Le nous que vous décriez, représente selon moi, le Québécois moyen, celui qui intègre la majeure partie des traits qui nous définit en tant que peuple.

Je vous appuie quand vous dites que la commission commence à dépasser le cadre qu'elle s'était fixé au départ. Je crois que nous en sommes justement rendu au point où nous cherchons collectivement à établir de façon plus précise, les "traits" distinctifs qui font de NOUS une nation fière et unique au Monde!

Si cette commission peut nous permettre au passage, de nous identifier clairement en tant que peuple, alors pourquoi pas !? Depuis le temps qu'on se cherche!!

Bonne journée!

Philippe
www.demontigny.wordpress.com

La blague de la semaine il faudrait mettre un plus de détails non.?

Jésus étant Dieu donc il est partout, à fortiori, il est derrière le divant!

Inconscients sont ceux qui ne l'ont pas encore perçu!

C'est vrai, plusieurs ne croient même pas son existence et ils ne vont pas se gêner pour venir braire dans ce blogue-ci!

Tant qu'à ne pas avoir d'allure, c'est plutôt ça la farce religieuse de la semaine!

C'est quoi celle de la semaine prochaine? Mettre le Paraclet dans sa cage?

Attention Mr. Martineau !

Les chrétiens du monde vont mettre le feu aux ambassades Canadiennes et faire des manifestations monstre car vous avez osé carricaturer leur messie.

Vous paierez vos actes ignobles infidèles !

N.b. commentaire à prendre au second degré...

Y.

Ça me fait penser à un t-shirt que j'ai vu il y a quelques années et qui disait : "Jesus saves... and takes half damage!" C'est une sorte d'inside joke d'amateurs de jeux de rôles...

Ben contente que quelqu'un l'ait trouvé; on va arrêter de le chercher... Il ne faut surtout pas passer l'aspirateur derrière les divans. Sait-on jamais...

Une blague religieuse doit ête avant tout une blague. Elle ne me fait pas rire. Je ne la trouve pas drôle.

Il y a quelque chose qui m'a toujours intrigué à propos des religions, du moins à propos de notre religion, celle que nous avons connue au Québec. En effet, lorsque quelqu'un prie son dieu, il est considéré comme une personne pieuse. Mais, si jamais, par hasard, son Dieu lui parle, alors cette personne devient très suspecte. Est-elle affligée de certains maux mentaux? C'est la question qui surgit spontanément. Curieux tout de même...

Alors, dans le présent cas, si la personne a trouvé son Dieu derrière le sofa, pas de problème malgré le caractère inusité de cette trouvaille. Mais si jamais son Dieu se met à lui parler...

Ben voyons! Tout le monde sait que Jésus est en prison!

C'est là que tout le monde le trouve...

La theorie de Dieu ou Jésus a été créé par l homme. Pourquoi? La religion, c est le meme principe qu une secte. Un petit groupe qui tiens les autres dans l ignorance pour mieux les controler. Et si Dieu nous a fait a son image comme les croyants pensent, je constate qu il y a de nombreux imbéciles sur la terre. Cela voudrait dire qu'il (Dieu) est encore plus imbécile?? La pricipale cause des morts violentes sur la terre est la religion, je me dis, vaut mieux etre un animal. Nous avons beau penser que nous avons une intelligence supérieure aux animaux ,mais eux ,ils ne s entretuent pas pour la religion...

Moi, il y a longtemps que JÉSUS est mon amour et me suit partout dans ma vie. Je suis de son sang et de sa lignée. avec cette trouvaille j'espère que tous les caughts patatoes vont le trouver et il est temps. Pas pour rien que JÉSUS commence à entrer dans les salons avec le net et tout ce qu'il se passe avec ça. Il va être prêt lui aussi quand le dernier jour viendra. " il dira j'étais là et vous ne m'avez jamais vu, ou essayé de me voir, moi je vous ai toujours regarder et je sais tout ce que vous faites " difficile après de le contredire. Mais, soyez sans crainte ils nous sauveras tous.

@ M.Ciceron
Que vous avez donc raison. Moi je lui parle mais je garde tous ses secrets.

@ Nabil Ouazzani

Erreur Monsieur. Une blague doit tenté de faire rire. Si vous n'avez pas un sens de l'humour compatible avec la blague est totalement hors propos.

Et Allah est grand. Voir une vidéo de membres du mouvement "religieux" Hamas en train de massacrer des Palestiniens du Fatah à Gaza. La technique consiste à tirer d'abord dans l'entrejambe afin que le tout ne se termine pas trop vite. A voir tous les coups qui ont tirés pour "ne" massacrer qu'une vingtaine de personnes, on peut conclure que le Hamasne souffre pas trop du blocus israélien.

www.upjf.org/actualitees-upjf/article-13280-117-2-cest-promouvoir-paix-gens-hamas-massacrent-ceux-fatah.html

Je dois être damnée! J'avais un divan-lit avant et je ne me suis jamais mariée!

Pas sûr de bien la comprendre...Est-ce que ça veut dire que le crucifix du salon était tombé derrière le sofa?

Jésus peut etre trouvé adns des comptes légendaires et des livres de fictions, plus souvent qu'autrement répondant à l'appelation "bible" et pouvant être interprété n'importe comment par n'importe qui.

Woot! Vive jésus. Goldorak est pas pire aussi et peut être trouvé dans la rubrique "nostalgie" de n'importe quel club video. Il a aussi une crédibilité plus grande que le personnage précédemment mentionné.

JNH

@ Ciceron Derome :

Ou pire, pour jouer à la cachette avec dieu, là, il faudrait vraiment être mongol.

Il faudrait que son Père(l'unique Dieu de toutes les religions) se branche. A certains, Il demande de se couvrir la tête et à d'autres, par respect de se découvrir. Il demande de nous aimer les uns et les autres, à d'autres de tuer des innocents pour être un martyr....

HAHAHA!
1-0 Philippe Boies!

@ Philippe Boies,

"Ben voyons! Tout le monde sait que Jésus est en prison!

C'est là que tout le monde le trouve... " (Philippe Boies)

Vous l'avez très bien trouvé et il l'a lui-même dit: "Je suis venu pour les pécheurs, non pour les justes!"

"Les chrétiens du monde vont mettre le feu aux ambassades Canadiennes et faire des manifestations monstre car vous avez osé carricaturer leur messie.

Vous paierez vos actes ignobles infidèles !"

Commentaire de: Nabil Ouazzani

Une blague religieuse doit ête avant tout une blague. Elle ne me fait pas rire. Je ne la trouve pas drôle.
2007-10-28 15:13:37

Jésus? Ah oui! Le prétendu menuisier qui serait à l'origine du racket de la foi.

Cet espère de preacher d'avant son temps qui aurait dicté un aide-mémoire à des partisans de la solution divine à tous les problèmes de son époque.

Cette doctrine aurait tellement bien marché, qu'on l'aurait imité sous toutes les longitudes de la planète. Ça fonctionne au point que des centaines de millions d'hommes sont morts depuis deux mille ans pour montrer à leurs pairs qu'ils détiennent la vérité sur la paix, l'amour et la justice.

Et pendant ce temps, les églises se vident et les mosquées se remplissent.

« Mon dieu est plus fort que le tien » Pow pow....

I've found Jesus
Plutôt américain sa.
De toute façon c'est quoi la folie furieuse contre la religion Catholique? tu y crois ou tu n'y crois pas.Moi je trouve normal que les gens se raccrochent a quelque chose de supérieurs l'humain est tellement imbéciles.
Dès que sont statue dépassent la moyenne ils se prennent pour les nombrils du monde et détiennent La Vérité comme Jésus.
Stie qu'il y en a des Jésus sur les blogues.:-)

J'ai été chanceux, étant très jeune j'étais dans une secte.
Vers la moitié du secondaire, j'ai commencé et une année plus tard réussi a m'enfuir mentalement et à me déprogrammer seul.
Ce fut très difficile et à la fois une libération.
J'y suis encore membre parce qu'ils m'ont marqué à vie virtuellement par une cérémonie nommée, Baptême.
J'étais Catholique.
Maintenant je suis libre! :)

J'ai connu un Polonais, passionné par l'existence de Jean-Paul II qui par l'entremise de la Vierge Marie a assisté comme il serait à son chevet, l'agonie du Saint Pape!

Il m'a tout raconté une fois que j'avais entrepris une affaire avec lui.

Je connais cet homme depuis plusieurs années et je sais sa dévotion pour la Vierge qui est très intense.

Dois-je le croire si je me fie au commentaire de M. Derome?

@ jean eudes,

"La theorie de Dieu ou Jésus a été créé par l homme."

Par tous les diables, qui est cet homme?

@ Nabil Ouazzani

"J'ai trouvé Jésus, il était caché derrière le canapé tout ce temps" (Traduction exacte)

"Histoire imaginée pour faire rire ou pour tromper; farce, plaisanterie" (Définition du Larousse)

Le processus humoristique utilisé ici est une moquerie du double sens de "j'ai trouvé Jésus", allusion au fait que la vie est une quête, et que Jésus en serait un de ses buts. L'auteur de la blague trompe le lecteur, et passe directement au sens premier d'une trouvaille, qui concerne habituellement un objet perdu. D'où la surprise, et éventuellement le rire...

On a vu au programme le Banquier ce à quoi Dieu relie l'argent: A rien, enfin à presque rien!

Dieu est comme nous, il respecte le hasard, le type a forcé sa chance et il a presque tout perdu, soit 185,000 beaux dollars et il se ramsse avec la valise de 500$ plus une quête de 231$,comme quoi, faut pas demander d'argent au Bon Dieu, même pour réparer une église!

À Alain Berthiaume,
Il fallait un génie comme M.Berthiaume pour identifier ce "Oh Lord" que je ne saurais entendre. La scène se passe en France, une société supposément laïque. Il va de soi qu'une société laïque qui se respecte devrait interdire l'usage de telles expressions.

Dire que j'arrivais à peine à comprendre cette blague...

Jésus qui serait partout. Moi, mes "prières" n'ont jamais été exaucés. Alors je me suis dit : pourquoi on suit une religion? Parce qu'on s'est laissés pousser par elle. On y a été forcé. Et voilà ce que ça donne : tout le monde se "caliboirge" de la religion et on s'en moque. Tant mieux, au moins on se fera plus du tout avoir avec leur "charité" et nos "dons" qu'on fait à chaque messe.

Ne vous demandez donc pas pourquoi les jeunes n'ont plus de cours : ils sont conscients qu'ils n'en veulent pas. Ils ont choisi, eux.

Bonjour M.St-Yves,
permettez-moi de vous corriger: Dieu, et Jésus par la bande, n'est pas partout!
Voici une petite anecdote qui le prouve:
Un jour, un séoudien, très stricte pratiquant, qui travaillait pour la pétrolière Saudi Aramco, fût envoyé à Londres UK pour une formation.
Après la journée, il se ramassa avec les autres brits au pub où il commanda une bière. À ceux-ci, outrés et qui le questionnaient sur sa désinvolture vu qu'en Arabie l'alcool est prohibé totalement,il répondit qu'il n'y avait pas de problème pcq Dieu était en Arabie et et qu'en dehors de l'Arabie, il, i.e. Dieu, ne voyait pas ce qu'il faisait et donc que ça ne comptait pas.
On ne peut pas dire que ce séoudien n'ait pas fait un accomodement raisonnable? avec sa religion. GÉNIAL dans le fond!!!
Sans malice.
BYE

"Trouver" Jésus... Je ne suis tellement pas à l'aise avec cette expression. J'sais pas, mais il me semble qu'on ne peut pas "trouver" un Dieu comme on peut "trouver" ses clés.

Et puis chaque fois que j'entends parler de quelqu'un qui a "trouvé" Jésus, étrangement, le contexte dans lequel il l'a "trouvé" est toujours très pénible. L'exemple de la prison a été donné plus haut, mais il y a aussi la dépression, la boisson, la drogue, le deuil, la maladie...

Comme si on pouvait pas "trouver" Dieu et être heureux en même temps!

Je "trouve" ça drôle...

@ Jean-Claude St-Yves :

"Par tous les diables, qui est cet homme?" Cet homme empruntait un H majuscule dans votre temps, mais ce temps est révolu.

Ne rions pas de Jésus. Il veut juste nous aider à nous aimer. D'abord s'aimer soi.

Même les Beatles ont fait la promotion de sa théorie: "We can work it out"
L'Armée du Salut, les téléthons, Centraide, etc, Les gens qui donnent du sang, les reportages sur les gens qui sont généreux, qui aident les gens dans le besoin ou les handicappés, etc. Les artisans de la paix, etc. Tout ça relève de la théorie de Jésus. Si on ne riait pas de Jésus, si on encourageait les gens à essayer de comprendre son message, peut-être y aurait-il moins de crimes haineux, de cruauté, de pédophilie, de suicides, d'overdose, d'exploiteurs des gens sans défense,

@Martin Pelletier et Jesse Leveille

Oui. Vous avez raison. Merci pour les explications.

@jean eudes
Très bien dit.

En passant, juste un petit détail: Jésus n'est pas Dieu, mais un de ses messagers. Au même titre que Mahomet ou Abraham.

Et comme dans le cas de tous les messagers, si on est pas d'accord avec le message, on peut toujours choisir de ne pas l'écouter. Ça s'appelle le libre arbitre.

À Mme Linda Boudreault,
"Jésus n'est pas Dieu, mais un de ses messagers." Ça c'est pour les Témoins de Jéhova (et les athées). Pour les catholiques, Jésus est Dieu. C'est écrit en toutes lettres dans les premiers versets de l'Évangile de saint Jean. Texte auquel vous avez la liberté de n'accorder aucun crédit, sans doute. Peu de gens vous en tiendront rigueur. Il est normal de voir Jésus comme un homme admirable, mais seulement un homme, comme Socrate, Mahomet, Gandhi ou le Che. C'est beaucoup plus confortable. Mais alors ce n'est plus du christianisme. Pas plus que si on dit qu'il n'a pas existé ou qu'il était un charlatan illuminé.

Mme Boudreault: vous oubliez les 5 milliards d'individus pour lesquels Jésus n'est pas un messager de Dieu, mais soit plus (les chrétiens; certains hindous) qu'un messager, soit moins (les bouddhistes, les juifs,les sikhs, certains hindous, etc...).

Il ne faut pas négliger ces 5 milliards d'individus, même si aucun d'entre eux n'attire l'attention, occupés qu'ils sont par la vie, au lieu d'être obsédés par la mort et aller se faire exploser dans un espace public dans un attentat-massacre qui est la signature des islamikazes.

Ils sont, après tout, 75% de la planète!

@mikael arcand

Il y a longtemps que je n'ai pas lu la Bible et je ne me souviens plus des premiers versets de l'Évangile de St-Jean; par contre je me souviens que Jésus disait que tout ce qu'il faisait, il ne le faisait pas en son nom propre mais en celui de son père. Tel que moi je l'ai compris, le message qu'il essayait de passer était qu'il agissait au nom d'un être supérieur à lui. Mais comme vous dites, chacun est libre d'en faire l'interprétation qu'il veut. Après tout, votre foi et votre relation avec Dieu ne regarde que vous et Lui.

Et pour votre information, je ne suis ni Témoin de Jéhovah, ni athée; je suis chrétienne par ma croyance aux valeurs que Jésus a enseignées mais pas à tout le charabia que les hommes ont graffés à cette foi.

Bolt Laurence est libre! Il n'a plus de religion! Il ne croit plus en rien! Bravo!
L'enfant croit tout: Dieu, Père Noël, Goldorak. Après il devient ado et comme il ne veut plus être un enfant, il ne croit plus rien. Normalement, après, il devient adulte. C'est-à-dire qu'il exerce son discernement. Normalement.
"Douter de tout ou tout croire, ce sont deux solutions également commodes, qui l'une et l'autre nous dispensent de réfléchir." (Henri Poincaré)

Il est parfaitement normal que la tendance fasse que les suiveux montent dans l'autobus des incroyants car ils sont vraiment désorientés par les messages qui leur disent tout quoi faire, comment vivre, quoi dire, quoi manger et finalement comment mourir. Ils se sont créé un dieu à leur image, arrogant, vindicatif, vicieux et avec des sentiments tordus qui a la force de château de carte et qui ne sait que narguer son prochain!

@ André Dallaire,

À bien y penser, vous avez raison, il n'est certainement pas en enfer pour sûr!

Elle est bonne votre histoire, lolll

Toutes mes amitiés!

@ Alexandre Armont,

Vous croyez n'avoir jamais été exaucé dans vos prières?

Mais si, vous l'avez été, c'est parce que vous demandiez une chose que vous aviez déjà sans vous en rendre compte!

@ Linda Boudreault,

Je suis étonné et très surpris que vous connaissiez même le nom de Jésus! J'espère que cela n'a pas cassé vos ongles en tappant son nom!

@Jean-Claude St-Yves

Mais où donc ai-je dit que je ne connaissais pas le nom de Jésus? Est-ce quand j'ai mentionné que je me considérais comme chrétienne à cause de ma croyance aux valeurs enseignées par Jésus? Ou quand j'ai dit que, à mes souvenirs de la lecture de la Bible, Jésus y mentionnait qu'il était sur terre au nom de son Père?

Ce n'est pas le nom de Jésus que j'ai choisi de ne pas connaître, mais tous les détails que l'Homme a greffés à son histoire. Et toutes les conneries qui sont faites soi-disant en son nom. Regardez juste le Vatican. Vous ne trouvez pas ça bizarre, vous, que le pays qui possède la plus grande fortune au monde soit le siège social d'une religion fondée par un homme qui a prêché la pauvreté et la simplicité toute sa vie? Et que pensez-vous de toutes les atrocités qui ont été commises soi-disant au nom d'un homme qui a consacré sa vie à enseigner l'amour et le respect de son prochain? Il y croyait tellement qu'il a accepté d'y laisser sa vie pour s'assurer que le message passe! Il doit sûrement se retourner dans sa tombe par moments...

Ce n'est pas tant la prière que la Foi, qui est importante... Plusieurs connaissent des prières mais très peu ont la Foi.
Ne serait-ce que d'une simple analyse de probabilité, il serait de votre intérêt mathématique d'avois la Foi.

Soit Dieu existe ou pas. C'est quand même simple.. S'il existe et que vous meniez votre vie comme étant Athée, vous devrez en supporter les conséquences pour l'éternité.

S'il n'existe pas et que vous meniez votre vie selon les principes enseignés par Jésus... le résultat sera le même à votre mort que s'il n'existait pas. En d'autres mots, ça ne change rien à votre intérêt personnel. À la seule différence que vous aurez aimé votre prochain comme vous-même, tout le long de votre vie.

Donc, être Athée pose un risque mathématique tandis qu'être croyant ne pose aucun risque.

@ Jean-Claude St-Yves :

Il est parfaitement normal que la tendance fasse que les suiveux montent dans l'autobus des croyants car ils sont vraiment désorientés par les messages qui leur disent tout quoi faire (aller à la messe), comment vivre (pieusement), quoi dire (sa prière), quoi manger (du poisson le vendredi) et finalement comment mourir (un p'tit viatique). Et, plus important, comment obliger ses enfants à monter dans le même bus !

@mikael arcand

Hahahahaha! Nonnnnnnnnnnnn!
Soit que c est une qualité ou un défault mais je réfléchis trop.
J'ai pas besoin d'un (Henri Poincaré) pour me dire comment, où, à qui et a quoi croire ou pas.
Continu si ça te chante de de mettre à genoux moi je fais face à la vie debout.
Vive la vie!

À Mme Boudreault,
On se dit chrétien en évacuant ce qui ne fait pas notre affaire. J'ai lu ce matin que des groupes néo-nazis québécois se réclamaient du christianisme. Ils doivent rejeter l'origine juive de Jésus-Christ. Comme vous l'origine divine.

La preuve que les croyants de tout accabit ne sont que des névrosés est qu'ils sont iccapable de relative e tsurtout de rire d'eux-m^me.

@Dennis Dubeau

Premièrement, on peut aimer son prochain sans avoir la Foi.

Deuxièmement, on peut avoir la Foi, mais être dans la mauvaise voie. L'Hindou et le Chrétien croient en deux choses bien différentes. Comment pouvez-vous affirmer que leur Foi respective les sauvera?

Troisièmement, avoir Foi en l'inexistance divine pourrait hypothétiquement être récompensé, si Dieu a un sens de l'humour noir.

Et quatrièmement, l'absence de Foi libère l'individu de tout rituel religieux comme de toute obligation ou contrainte imposée par une croyance autre que la sienne.

Alors mathématiquement, il me semble bien plus avantageux d'être ouvert d'esprit et profiter de la vie telle que nous la connaissons, plutôt que de la gaspiller à chercher le salut pour être confortable dans "l'autre vie", dont l'existance est loin d'être certaine.

@JC

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"Il est parfaitement normal que la tendance fasse que les suiveux montent dans l'autobus des incroyants (...)"
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Moins de 3% de la population mondiale sont athés, contre 12% d'agnostiques (dont je fais partie) et 85% de croyants.

Si c'est ça être "suiveux"...

La Foi raisonnable et modérée, qui fait un bien réel à l'individu qui la pratique, c'est super.

Mais la Foi aveugle et la conviction absolue en un code religieux créé par un homme, c'est carrément dangereux!

@ Linda Boudreault,

Mme Boudreault, le premier homme appelé Boudreault qui est venu en Nouvelle-France savait lire et était Catholique. C'est clairement indiqué dans son nom, et vous avez trahie sa tradition.

Je ne sais pas si je devrais vous expliquer, mais je doute fort de votre compréhension alors je m'en abstiendrai car vous semblez bien vous complaire dans votre état actuel.

Je suis bien d'accord avec vous sur ce que l'on voit au Vatican, mais on oublie facilement que tout ce qui s'y trouve en richesse, ce furent des dons faits à l'Église.

Jésus n'a jamais fait de guerre outre de chasser les marchands du Temple, mais des hommes en ont fait en son nom, sans qu'il le leur ordonne, comme les musulmans en ont fait pour chasser les infidèles.

Les Empreurs Romains en ont fait aussi aux noms de leurs idôles et on en parle jamais de cela. Hitler est la cause de 42 millions de morts et personne n'ose dire au nom de qui il a fait cette folie!

J'aurais pu comme vous décrier l'Église à cause de ces choses, mais elles appartiennent à l'histoire et sur le dogme, elle ne m'a jamais déçue même avec une foule de mauvais papes, ils ont toujours donner l'heure juste sur les croyances chrétiennes même si leur vie personnelle n'était pas exemplaire et au fond qui ne regardait personne.

Je prête cet état de juger les membres de l'Église sur la mauvaise foi, la jalousie et encore la médisance venant d'un coeur endurci par l'envie de ces incroyants qui jalouse la richesse de l'Église tant matérielle (Si peu) et morale (Si énorme).

Finalement, Jésus ne va pas se retourner dans sa tombe car il est le Dieu Vivant qui prend acte et qui agira en son temps!

@ David Lemieux,

Ainsi vous concluez qu'il y a 15% de suiveux, pas pire, on va finir par les faire aller aux cieux!

@ David Lemieux,
"Mais la Foi aveugle et la conviction absolue en un code religieux créé par un homme, c'est carrément dangereux! "(David Lemieux)

Je suis entièrement de votre avis, Mahomet en est le plus bel exemple avec son Coran! Karl Marx avec son communisme.

Je ne sais pas si les 10 Commandements de Dieu, que certains appellent recommandations, sont dangereux, mais il semble qu'ils n'ont pas fait trop de victimes à être observés!

Il l'a dit lui-même, Jésus ne se serait pas intéressé à nous si nous n'étions pas des pécheurs. Il est venu nous enlever le carcan de la culpabilité. Le carcan enlevé, nous pouvons nous épanouir. Avec le carcan, nous sommes voués à la médiocrité car nous ne pourrions pas croire en nous, comme l'accro qui noie sa conscience et qui se gèle pour éviter la réalité.

@Jean-Claude St-Yves
Sans vouloir vous offencer, votre vision des choses est un peu trop simpliste dans le cas présent.

Vous dites que les 10 commandements de Dieu (légende! Aucune preuve) n'ont pas fait de victimes? La religion catholique est le pire tyran de toute l'histoire de l'humanité. Aucune autre religion n'est même proche de faire autant de victime que le catholicisme.

Le Coran n'a rien de mauvais tant qu'il n'est pas interprété par des extrémistes, et c'est le cas de TOUTES les religions. Regardez l'interprétation religieuse de la droite américaine, selon laquelle il faudrait détruire l'Iran, cesser d'enseigner la théorie de l'évolution, rendre l'avortement illégal et tout plein d'autre conneries. Tout ca est basé sur la religion, la même que celle que vous pratiquez et que moi-même je pratiquerais si je n'aurais pas compris à quel point elle peut etre ridicule.


Vous dites "Finalement, Jésus ne va pas se retourner dans sa tombe car il est le Dieu Vivant qui prend acte et qui agira en son temps! " N'est-ce pas là EXACTEMENT le même raisonnement que les extrémistes religieux, juifs, catholiques ou musulmans emploient aussi?

En espérant ne pas vous avoir froissé.

JNH

@JC

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"Ainsi vous concluez qu'il y a 15% de suiveux, pas pire, on va finir par les faire aller aux cieux!"
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Ces chiffres démontrent très clairement que les croyants sont nettement supérieurs en nombre. Mathématiquement, ils sont bien plus "suiveux" que les athés ou les agnostiques!

Si ça vous amuse de déformer mes propos, je ne peux rien faire pour ça...

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"Je ne sais pas si les 10 Commandements de Dieu, que certains appellent recommandations, sont dangereux, mais il semble qu'ils n'ont pas fait trop de victimes à être observés!"
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C'est vrai... les commandemants de la Bible en soi n'ont pas fait plus de victimes que ceux du Coran.

Parcontre, les deux clans s'affairent très fort à dire que tout est la faute de l'autre depuis la nuit des temps. Et les leaders respectifs de chaque clan ont réussi à mettre dans la tête de leurs adeptes que tous les enseignements des autres sont l'incarnation du Mal. Très facile à faire, puisque les gens ont si peur...

Après, la propagation de ce mensonge se fait d'elle même, de père en fils. Les leaders n'ont qu'à se manifester de temps en temps, juste au cas où on oublierait notre "haine" artificielle l'un pour l'autre.

Tenez... vous-mêmes prétendez que Mohamet est dangereux, mais que Jésus, c'est complètement différent, alors qu'il n'y a que très peu de différence entre les deux...

C'est très exactement cette conviction qui est dangereuse. Cette absolue certitude que c'est nous qui détenons la seule vraie vérité.

Et surtout, cette absolue certitude que tous ceux qui n'y croient pas sont des ignares, voire des ennemis.

Les croyants "modérés", eux au moins, ne sont pas un véhicule pour la peur, la démence et la paresse intellectuelle.

COMMENTAIRE DE: JEAN-CLAUDE ST-YVES

"Je ne sais pas si les 10 Commandements de Dieu, que certains appellent recommandations, sont dangereux, mais il semble qu'ils n'ont pas fait trop de victimes à être observés!"

2007-10-29 18:39:36

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Parlant des 10 Commandements.

Connaissez-vous l'Armée de Résistance du Seigneur ?

L'Armée de Résistance du Seigneur (LRA pour Lord's Resistance Army) est un mouvement armé apparu en 1988, dans les maquis de l’Ouganda.

Le chef du LRA est Joseph Kony. Il veut renverser le gouvernement de son pays et mettre en place un système basé sur les 10 Commandements de la Bible. Ce mouvement est identifié comme une organisation terroriste par les USA.

Les enfants représentent 80% des soldats de la LRA.

Depuis 1988, le LRA aurait kidnappé environ 20 000 enfants afin d’en faire des soldats et des esclaves sexuels.

Ah ! Les chemins qui mènent à l’application des 10 Commandements sont bien mystérieux, n’est-ce pas ?

Dieu est grand !

@Jean Narrache

Oups! Désolé, j'avais déjà posté mon message avant d'avoir lu le vôtre. Le raisonnement est sensiblement le même.

@ Jean Narrache,

Il est assez difficile de baser vos affirmations sur une légende!

Avez-vous assez de bon sens pour voir qu'ils sont pas si mauvais? Que les hommes sont trop lâches pour les observer?

comme vous dites: "Le Coran n'a rien de mauvais tant qu'il n'est pas interprété par des extrémistes, et c'est le cas de TOUTES les religions." Donc cela s'applique à l'Église Catholique Romaine tout autant, vous dites toutes les religions, ça inclue le Catholicisme! Tant qu'aux nombres de victimes, c'est aussi légendaire en ce qui concerne leur nombres, le Christ a dit que beaucoup périront à cause de son nom!

Le Coran est bien plus tyranique que la Bible, si un mahometant apostasie, il est condanné à mort! Revenez sur terre lol, initiez-vous!

@ Aéro planeur,

Je vois que les 10 Commandements ont inspirés tous les sortes de cerveaux droits et tordus!

@ David Lemieux,

Cou-donc, êtes-vous contre les voyages organisés?

Les croyants sont moins suiveux que les athées ou les agnostics, parce que vous savez quoi? Ils trichent sur les préceptes ce qui multiplie les variantes alors que les athées et agnostics n'en n'ayant pas de préceptes hormis un seul, ils sont donc plus suiveux parce qu'ils ne trichent pas!

@David Lemieux

D'abord, bonjour! :-)

Une petite mise au point que j'aimerais apporter à mon propos...

Comment pouvez-vous affirmer que ma Foi m'empêche d'être libre d'esprit? J'ai la Foi précisément pour cette raison... Personne n'est obligé d'avoir cette Foi. À mon avis, elle doit absolument procéder d'un choix libre, mais, éclairé. Je crois que la bible joue ce rôle. Et croyez-moi, je ne lis pas la bible au sens littéral...

Bien sûr, qu'on peut aimer son prochain sans avoir la Foi. Tout comme on peut assassiner quelqu'un en ayant la Foi. Ou prétendre l'avoir... ceci est tellement "interne" et "intime"!! Il n'y a que vous qui le sachiez vraiment, si vous l'avez ou non, cette Foi.

Croire, pas définition, ne fait pas partie du "démontrable". Et c'est bien là, la difficulté.

Pour moi, la Foi est exclusive, selon l'enseignement de Jésus. Je parlais de la Foi au Christ... L'hindou et le musulman, de même que tout autre message non-chrétien est dans l'erreur... tout comme l'athée, d'ailleurs! Cela ne fera pas de moi un Intégriste qui part à la chasse à l'infidèle. Je les considère comme mes frères... Encore selon l'enseignement de Jésus. Je laisse le soin à Dieu de rectifier tout ceci. Ce n'est pas mon rôle à moi.

De plus, et ça va vous paraître assez étrange.. je n'ai pas la Foi pour obtenir une quelconque récompense ou le salut Éternel... Je l'ai par libre choix, par amour et par intime conviction. Je parlais de Foi en parallèle avec la prière car quelqu'un plus haut se demandait pourquoi ses prières ne sont jamais exhaucées... Il faut toujours être circonspect avec ses demandes envers Dieu car, il faut aussi tenir compte de Sa volonté. Elle prime sur tout autre facteur.

Mais, oui.. Jésus nous dit bel et bien qu'avec la Foi, la prière devient une arme redoutable contre le doute et ultimement, le mal sous quelque forme que ce soit. Je ne fais que lire, comprendre et suivre son message du mieux de ma propre faiblesse... sans plus!

Ah et, je n'ai parlé d'aucune certitude. J'ai parlé de probabilités statistiques! 50%-50%.

Dieu existe ou non! C'est tout.

La seule certitude c'est que, vous et moi, allons le découvrir au soir de nos vies respectives. Moi, je crois qu'Il existe. Si j'ai tort, je n'aurais pas passé la vie si malheureuse que vous croyez que j'ai en étant croyant. Si j'ai raison, vous allez devoir tenter d'expliquer à nulle autre que votre propre créateur pourquoi vous avez fermé votre esprit et votre coeur à son message...

Paradoxale liberté que la vôtre...

je vous souhaite néanmoins une bonne journée. J'ai dit tout ceci sans auncune animosité, croyez-le bien et avec un maximum de respect et d'amitié. Pour les fins de la discussion car vous me semblez brillant.

@David Lemieux

J'oubliais, David, de vous dire... Je profite aussi de la vie et des largesses et des beautés de cette vie. Nous avons tous un rôle à y jouer. Je ne jouerai jamais au martyr!! Oh que non... Quant au rituels, je les adore!! Souvent, chez moi, je réunis mes deux enfants avec moi, à table... J'achète une bouteille d'excellent vin blanc et une miche de pain très frais. Je partage ceci avec eux dans la bonne humeur... Je leur explique que ce rituel provient en fait d'un petit truc que je veux faire à la mémoire de Jésus. Ainsi, on partage le pain et le vin. On passe quelques minutes ensemble à causer de choses et d'autres... Un moment de calme, de paix et de temps de qualité avec eux!! Je ne les ai jamais forcé à venir assiter à une messe avec moi, Ils le font quand bon leur semble. Je n'y vais pas toujours moi-même, d'ailleurs. ça n'ébranle ma Foi en aucune manière!!

Voilà! :-)

@Aéro-planeur

Croyez-vous vraiment que ces hommes font la volonté de Dieu?

Jésus a prit la peine de nous mettre en garde contre ceux qui viendront en son nom, une fois qu'il sera parti. À nous de trier...

@Jean-Claude St-Yves

C'est vrai. Et il n'y a pas deux flocons identiques, non plus. Mais quand ils se rassemblent, ils sont pourtant capables de former une tempête.

Tant qu'il y aura une peur, une haîne ou un orgueil démesuré en commun, globalement ou en sous-groupes, ça suffira à foutre la merde partout sur la planète.

Les idées n'ont pas besoin d'être toutes les mêmes, les conventions n'ont pas besoin d'être toutes respectées et les opinions sur la virginité de Sainte-Marie ou sur la résurrection peuvent être débattues à l'infini entre croyants. Ça donne une illusion de liberté de pensée et ça raffermit ainsi la Foi, au plus grand avantage de ceux qui en profitent.

L'important pour ces derniers, c'est qu'on continue d'entretenir la peur et le dégoût des autres clans, afin de s'approprier la pensée populaire pour mieux la contrôler.

En tant qu'agnostique, je fais ce genre de choix moi-même. Je ne laisse personne dicter ma ligne de pensée, tout en préservant le loisir de prendre les richesses de multiples et diverses formes d'enseignements, qu'ils soient à caractère social, personnel... et/ou même spirituel.

Et contrairement à ce que vous pouvez penser, les croyants ne me répugnent pas tous. Même que la plupart sont plutôt raisonnables.

Ce que je ne digère pas, ce sont les phallocrates, les racistes, les extrémistes qui résument tout au péché, les alarmistes... et ceux qui sont incapables de fournir un effort de réflexion sur leurs agissements.

Pas étonnant que les grandes religions sont toutes nées dans l'ignorance, le désespoir, la peur de la mort et la soumission...

Jésus est bon,
Jésus est partout !

Mais la modération a bien meilleur goût!

@Dennis Dubeau

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"Comment pouvez-vous affirmer que ma Foi m'empêche d'être libre d'esprit?"
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Je suis désolé. Ou bien je n'ai pas été suffisamment clair, ou bien vous m'avez mal compris. J'ai bien pris soin de dire "imposée"... cela veut dire que si vous VOULEZ vous rendre à la messe le dimanche matin, et que ça constitue pour vous un acte bienfaisant et enrichissant, vous seriez fou de ne pas le faire!

Mais si c'est une corvée, que vous préféreriez dormir, et que vous trouvez le sermon ennuyant... why bother?

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"J'ai la Foi précisément pour cette raison... Personne n'est obligé d'avoir cette Foi. À mon avis, elle doit absolument procéder d'un choix libre, mais, éclairé. Je crois que la bible joue ce rôle. Et croyez-moi, je ne lis pas la bible au sens littéral...

(...)

De plus, et ça va vous paraître assez étrange.. je n'ai pas la Foi pour obtenir une quelconque récompense ou le salut Éternel... Je l'ai par libre choix, par amour et par intime conviction. (...)
"
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Ça ne me paraît pas du tout étrange! J'ai même envie de vous en féliciter. Et ce n'est pas du sarcasme, c'est très sincère.

Car même si nous n'aspirons pas aux mêmes croyances, je suis en mesure de constater que vous êtes capable de réfléchir seul et que votre Foi n'est pas un frein à votre épanouissement intellectuel.

Pour ma part, sachez que je suis issu d'une famille catholique typique, j'ai grandi dans l'enseignement religieux et j'en conserve aujourd'hui un très bon souvenir. J'ai cependant fait le choix d'emprunter une voie prudente à un certain moment de ma vie. Mais jamais ça n'a enlevé quoi que ce soit au respect que je porte envers mes parents et mes grands-parents, qui continuent de croire... et ce respect, ils me le rendent bien, même si quelques-uns ne comprennent pas trop mes motivations...

Tout comme vous ne comprenez peut-être pas les miennes, ou comme je ne comprends pas les vôtres.

Mais au moins, nous sommes assez civilisés pour simplement accepter cette différence, sans malice ni dérision, sans nous mettre de barrières ou nous lancer des bombes par la tête.

Sachez bien que malgré ce qu'en pensent certains, je ne suis pas l'ennemi des chrétiens... ou des musulmans... ou des juifs...

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"Ah et, je n'ai parlé d'aucune certitude. J'ai parlé de probabilités statistiques! 50%-50%.

Dieu existe ou non! C'est tout."
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Puisque ce constat en est un qui soit à la portée des sens (mathématiquement parlant, bien sûr!), je me permets de continuer d'être en désaccord. Ce n'est pas si simple.

Dieu existe ou n'existe pas, soit... mais s'il existe, il n'est peut-être pas nécessairement à l'image que vous vous en faites. Il est peut-être à celle de l'Islam, du Judaïsme... ou dans le cas de l'Hindouïsme, il peut même ne pas être seul...

Que direz-vous à (ou AUX) Dieux vous-mêmes si tel est le cas?

Dans le mien, je sais très exactement ce que je vais dire:

Que Son image a été transformée bon nombre de fois par les hommes qui m'ont entouré et qui tour à tour ont voulu me persuader que leur interprétation était la seule dictée par Sa Sagesse.

Que j'ai vu leur coeur, leur intégrité et leur honneur sali par leur soif de pouvoir et leur orgueil.

Que j'ai choisi de Le laisser, s'il existe, se manifester à moi par Lui-même et me remplir de sa Vérité à l'état pur.

Et que s'Il est, comme la plupart le prétendent, Juste et Bon, il comprendrait, et verrait que je ne suis en rien Son ennemi.

Voilà ce que je lui dirais. Et toujours statistiquement, je crois mes chances aussi bonnes que les vôtres pour ce qui est "d'avoir fermé mon coeur à Son Message". Car SI Dieu existe, les chances sont meilleures pour que nous ayons tous les deux des comptes à Lui rendre, que l'un de nous ait raison en totalité.

@Melanie W. Robert

Faites l'amour
Pas la guerre
Par en avant
Pas par en arrière

Mouahahah!

@ David Lemieux,

Je suis entièrement d'accord avec vous, la peur a toujours règné dans les religions.

Je suis croyant, mais je ne pratique point. Quand j'étais petit, enfin, à l'âge de raison, j'accompagnais mon aïeul à la messe chaque matin car elle était vieille. Puis un bon jour le curé m'a demandé pour servir la messe. À cette époque j'étais si on peut dire dans l'automatisme sur le fait de croire, ça n'avait vraiment pas effleuré mon esprit. Cependant, j'étais fasciné par le rituel de la messe et je voyais de près le changement de l'hostie en la présence réelle du Christ en son sein, mais c'était symbolique, quoique le Christ s'y trouvait réellement et à voir avec quel soin le célébrant la manipulait était déjà assez convaincant.

Plus tard dans ma vie, mes lectures sur la chose m'ont encore renforcées dans ma croyance. Et je peux affirmer que jamais la peur a guidé ma Foi, au contraire car plus je crois, plus je sens que je vis loin de cette peur. Ma Foi est devenue comme une seconde nature en moi. Il est plutôt naturel pour moi de croire.

Pourtant, je suis loin d'être parfait, mais la Foi ma rendu tellement philosophe qu'elle est pour moi un bunker en teflon qui résiste à toute attaque car je sais que tout est temporaire ici-bas et je ne me suis rarement demandé si le royaume était une fable ou s'il était réel! De toute façon, j'ai toujours vécu ma Foi dans le bonheur en dépit des choses et des gens qui ont essayé de la faire défaillir.

Si des gens aussi intelligeants que Goeuthe et Pascal croient en Dieu, c'est qu'il y a vraiment quelque chose de supérieur et savoir pourquoi et comment m'est bien secondaire.

Je sais que parfois, je déborde les convenances pour faire valoir mon point de vue et bien des fois j'aurais le goût de ne jamais émettre de commentaires mais comme l'abscence de Foi ouvre bien des portes faciles d'expressions que je me demande pourquoi certaines personnes sont tellement haineuses devant un Dieu si bon et si miséricordieux!

Dans mon cas ce ne sont point la haine, l'ignorance ou encore la peur qui m'ont amené à croire mais des gens en qui j'avais confiance et ils ne m'ont pas déçu!

Je vous souhaite une excellente soirée.

@ Melanie W. Robert,

Jésus est celui qui a fait le meilleur vin! (Noces de Cana)

À la bonne Vôtre!

@ David Lemieux

Merci pour vos commentaires... je n'ai donc pas besoin de répéter vos propos ! Je vais donc juste vous dire que je suis bien d'accord avec vous !

Désolé de me faufiler à l'intérieur d'un débat passionnant, mais j'aimerais juste dire un petit mot au sujet de "La blague religieuse de la semaine" (Y en aura-t-il une à chaque dimanche à partir de maintenant ?)

Cette blague n'en est pas une de mauvais goût. Elle est même drôle. Elle joue avec les mots (anglais). Elle ne me choque pas. Non pas parce que je suis athée, mais parce qu'elle n'est pas (à mon avis) irrespectueuse.

Mais qu’en serait-il d’une blague vraiment de mauvais goût ? Genre, mettons... qu'est-ce qu'on pourrait imaginer... tiens! Par exemple, Jésus en train de forniquer avec Jean. Ou peut-être avec Pierre. Tant qu'à faire, pourquoi pas une méchante orgie avec tous les apôtres ? Une gang d'homme sans femmes, t'sais veux dire...

Quelle serait la réaction des catholiques en général si un magazine populaire (et irresponsable) publiait des images de cette nature ? Je comprends qu'ils seraient choqués. Moi-même, je trouverais ça grossier. Injurieux. C'est sûr que j'annulerai mon abonnement à ce magazine.

Et vous, quelle serait votre réaction ?

@ David Lemieux

Vos paroles sont une douce musique à mes oreilles.
Même si vous êtes agnostique et que je suis athée.
Même si vous n'êtes pas sûr et que moi je le suis.

En passant, je pense toujours que l'athéisme n'est pas une croyance. Ne serait-ce que pour faire une distinction entre croyant et non-croyant. Sinon, nous sommes tous des croyants et les non-croyants n'existent pas.

COMMENTAIRE DE: DENNIS DUBEAU

@Aéro-planeur

Croyez-vous vraiment que ces hommes font la volonté de Dieu?

Jésus a prit la peine de nous mettre en garde contre ceux qui viendront en son nom, une fois qu'il sera parti. À nous de trier...

2007-10-29 20:48:07


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Difficile, pour moi, de juger si ces hommes font la volonté de Dieu.

Par contre, je pense bien que ces hommes ont la conviction profonde d’être Son instrument.

C’est souvent ce qui est troublant avec ceux qui ont la foi.

Comme le disait Bertrand Russel, mathématicien anglais : « L'ennui dans ce monde, c'est que les idiots sont sûrs d'eux et les gens sensés pleins de doutes. »

@Jean-Claude St-Yves

Je comprends et respecte la fascination qui vous anime, cher monsieur. Le problème que j'ai avec vous n'est non pas ce en quoi vous croyez, mais plutôt l'arrogance avec laquelle vous présentez vos arguments, ainsi que votre rejet de toute forme de questionnement ou d'auto-questionnement sur vos convictions.

Vous-mêmes déclarez que si Goeuthe et Pascal croient en Dieu, ce que vous-même en pensez n'est plus important. Vous prétendez également que l'Islam est l'incarnation même du Mal, alors que le Coran contient des écrits qui, tout aussi choquants soient-ils, trouvent bien des jumeaux dans la Bible.

Sur un autre sujet de ce même blogue, vous vous déclarez même raciste!

... et même avec toutes ces révélations, vous me dites à moi que je hais Dieu et que je ne cherche qu'à faire le Mal. À un certain moment, vous sembliez même être convaincu que je ne vivais que pour faire tout le contraire de ce qu'enseigne la Bible! Venant d'une personne qui pense de la sorte, ça me paraît pour le moins... incongru.

Quant à Pascal, même lui peut se tromper. Oh, loin de moi la prétention de lui être supérieur... mais il n'est pas le seul sage homme à avoir des opinions sur la religion. D'ailleurs, vous serez peut-être étonné d'apprendre que la déclaration suivante provient d'Albert Einstein:

"Ma position concernant Dieu est celle d'un agnostique. Je suis convaincu qu'une impression vive de l'importance primaire des principes moraux […] ne nécessite pas la présence d'un législateur, et surtout pas d'un législateur qui fonctionne sur la base d'un système de récompense et punition"

J'en ai moi-même été quelque peu étonné, car même si j'ai eu vent de la prudence avec laquelle il en parlait, je le croyais un fervant catholique. Quand même... il y a lui, mais il y a aussi Stephen Hawking, Thomas Edison, Charles Darwin...

Bref, pour en finir... qu'on s'appelle St-Yves, Lemieux, Pascal, Einstein... la seule chose dont l'être humain peut être absolument certain, c'est que rien n'est certain. C'est ainsi que je mène mon existence, et que j'entends la mener pour tout le temps que j'aurai à moi dans cette vie.

S'il y en a une autre après, on verra rendu là. Pour l'instant, rien ne m'indique que mes agissements pourraient la compromettre.

@ Daniel Soussan:
Mais nous sommes tous des croyants. Ils n'existent pas de non-croyants. Croire à rien est encore croire à quelque chose, c'est de croire qu'il n'y a rien.

@Daniel Soussan

Merci pour vos bons mots.

Pour ma part, je continue de croire que la croyance n'est pas accessoire, car elle définit ce que nous sommes.

Certes, comme vous dites, l'athéisme se distingue très largement des autres croyances, puisqu'elle est en fait une croyance en l'absence.

Seulement, ceci constitue en soi une croyance. Juste... pas une croyance divine.

Un chrétien croit que Dieu existe, un hindou croit que plusieurs dieux existent, un athé croit que rien n'existe, et un agnostique croit que rien ne permet de croire ou de ne pas croire.

Mais puisqu'aucun de ces joyeux lurons ne peut ni prouver qu'ils ont raison, ni prouver que les autres ont tort... la seule chose qui leur reste, c'est... la croyance. :)

Pour ma part, je ne suis pas sûr, mais tant qu'il n'y a pas l'ombre d'une preuve et que tout se limite à de l'argumentation, il n'y a rien.

"Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve."
(Euclide)

@Aéroplaneur

Vous dites:

"Difficile, pour moi, de juger si ces hommes font la volonté de Dieu."

Pardon?
Ces gens enrôles des enfants, les violent, les tuent et vous avez de la difficulté à juger s'ils font la volonté de Dieu?
Etes-vous alors surpris que Dieu nous ait émis des commendements, si vous avez de la difficulté à juger si cela est bien ou mal...

Je vous suggère d'arrêter de citer des mathématiciens obscures et à commencer d'exercer votre propre jugement. D'Ailleurs, le fait d'être mathématicien ne garantie aucunement une autorité sur des sujets hors des mathématiques! De dire que TOUS ceux qui sont sûrs d'eux sont idiots... ça s'appelle une généralisation.