25 Septembre 2007
16:44 pm, Richard Martineau / Franc-parler, 446 mots C'est clair...J'adoooooore le langage "hyper-compliqué-pour-rien" des pédagogues. Tenez, voici un extrait d'un document du Ministère de l'Éducation, concernant le cours de culture religieuse. Y comprenez-vous quelque chose?
De kossé????? Commentaires:Vous désirez réagir à cet article? Connectez-vous au Passeport Canoë pour laisser un commentaire. Vous désirez joindre le modérateur pour lui signaler des abus sur ce blogue? Cliquez ici.
Commentaire de: Marie-Chantal R.
!!!!!!!
Ce que ça me dit personnellement = ce sont des gens qui ne savent pas vraiment ce qu'ils font, mais aiment bien "s'écouter parler"... 
2007-09-25 17:00:28 Commentaire de: Roxi Plus
Je suis sur que s'ils se relisent ils ne doivent pas le comprendre eux aussi.
L'art de compliquer les choses pour foutre le bordel. Compliquer la langue française en?
2007-09-25 17:12:37 Commentaire de: Jean-Claude St-Yves
Frânchement, Mme Marie-Chantal, il ne manque que la musique!
"DoRéMiFa"!
2007-09-25 17:22:25 Commentaire de: Zach Gebello
C'est de la bouillie pour chats.
C'est pour tenter de donner un semblant de sérieux à un cours qui est une totale abération. C'est du n'importe-quoi pour du n'importe-quoi. Et c'est notre Ministère de l'Éducation!
2007-09-25 17:26:36 Commentaire de: Michel Nelson
L’autre jour je rentre dans un dépanneur tenu par trois arabes. Les trois employés, se parlaient en arabe. Evidemment, je ne comprenais strictement rein à leur langage. Au bout d’une minute devant le comptoir alors qu’ils continuaient toujours à se parler en arabe et qu’ils ne s’occupaient pas de moi, j’ai quitté.
Dans un dépanneur, que les employés s’entêtent à parler leur langage, tu peux quitter sans problème ni conséquence et le dépanneur fermera ses portes. Tant pis pour eux. Dans un système scolaire, quand les employés s’entêtent à parler leur langage, tout le monde doit les subir sans les comprendre et sans pouvoir quitter. Ils continueront a travailler comme des imbéciles et nous a les payer. Les résultats seront pourris et ils garderont leurs emplois. Pendant tout ce temps ni les uns ni les autres auront compris quoi que ce soit. Ha, si les commissions scolaires étaient des dépanneurs!
2007-09-25 17:33:40 Commentaire de: Michaelle Martel
Du "tournage en rond" à son meilleur.
L'art de ne rien dire en six paragraphes sidérants d'hébétude. Irréfutable démonstration d'un nuafrage intellectuel collectif et contagieux. Pauvre Québec! Votre chronique d'aujourd'hui M. Martineau, "La pensée magique", nous prouve également à quel point les Québécois sont égarés et perdus. Peuple et politiciens compris. Et de tous les partis sans exception.
2007-09-25 17:49:10 Commentaire de: Jean-Philippe Collins-Houde
Celui qui a écrit ce message devait être payé à l'heure..
2007-09-25 17:56:17 Commentaire de: Emilie Abel
À chacun son métier...
Moi, on me mettrait dans les mains un texte de médécine que je n'y comprendrais foutrement rien!
2007-09-25 17:58:21 Commentaire de: Emilie Abel
médecine, pardon!
2007-09-25 18:06:42 Commentaire de: Brûlé Sylvain
Je comprends le texte... mais ce texte prend un paquet de mots pour dire absolument rien finalement. Ce sont des banalités servies avec une sauce pseudo-intellectuelle, pseudo-savante.
À quand un ménage au ministère de l'éducation, quitte à donner de grosses compensations (syndicats et tribunaux obligent) à une couple de grosses têtes enflées pour les envoyer en pré-retraite? Qu'est-ce que Super-Mario attend pour nous dire les "vraies affaires" concernant l'éducation et proposer les "vraies solutions" draconiennes qui s'imposent pour nous débarasser de la gang de bouffons qui font leurs "expériences" pédagogiques à gogo avec nos enfants?
2007-09-25 18:09:58 Commentaire de: michael laughrea1
N'oublion surtout pas que ce texte a été sans doute écrit par des gens ayant une formation en pédagogie. Un scientifique s'exprimant ainsi verrait son manuscrit immédiatement refusé. Le tout est hautement regrettable.
PS: notez aussi que ce verbiage a été écrit en caractères inutilement gros, ce qui entraine des couts d'impression plus grands. Rappelons aussi que notre ministèr de l'éducation compte un nombre d'employés énormément plus grand, per capita, que le ministère d'éducation danois.
2007-09-25 18:11:40 Commentaire de: Normand ajoindre
On s'entend tu pour dire que la personne qui a écrit ce texte gagne un salaire très élevé ?
Pensez-vous que cette personne espère que des gens vont lui téléphoner suite à leur lecture du texte ? Pensez-y 2 minutes, elles ne le liront même pas au complet, alors comment pourraient-elles se permettre de lui téléphoner, n'étant pas allé au bout de leur lecture ? Pensez-vous qu'il va être déçu ?
2007-09-25 18:13:50 Commentaire de: Pascale Castonguay
Mais ce n'est pas que le nouveau programme de culture religieuse qui est comme cela. Ca c'est un extrait du nouveau programme qui s'applique à toutes les disciplines (matières).
Vous voyez le nouveau langage que les enseignants doivent s'approprier depuis que la réforme est à nos trousses... Les enseignants qui connaissent bien la réforme comprennent très bien ce texte, mais pour les nouveaux, comme les enseignants de 3ème secondaire, oh non, pardonnez-moi, les enseignants de la première année du deuxième cycle du secondaire, n'y comprennent sûrement rien! Bonne chance à tous mes collègues de troisième secondaire qui s'approprient la réforme cette année...
2007-09-25 18:25:16 Commentaire de: Gilles Tremblay
Ben non, c'est simple. Je te donnes un exemple, RIchard.
L'autre jour, j'ai posé de la céramique au dessus de mon comptoir de cuisine. J'ai commencé par l'arrière du frigo en me disant que si je manquais mon coup, ça paraitrait pas (...planifier la progression des apprentissages à l’intérieur d’un cycle et d’un cycle à l’autre, l’enseignant gradue le niveau de complexité des tâches). En voyant le résultat, j'étais pas satisfait et comme j'arrivais au dessus du comptoir, là ou ça parait, j'ai tracé des lignes avec un niveau pour me guider (L’enseignant détermine les compétences disciplinaires et transversales ainsi que les critères d’évaluation visés par la situation. II prévoit différentes tâches, en faisant des liens possibles entre les différents domaines d’apprentissage). Donc ma stratégie pour poser mes tuiles visait: ' ...que la séquence de réalisation des tâches respecte les trois temps du déroulement d’une situation : préparation, réalisation et intégration.' Simple, n'est-ce pas? Mais, Richard, pour poser de la céramique, tu l'as pas pan toutte...
2007-09-25 18:45:45 Commentaire de: Isabelle Ferris
moi j'aurais dit:
vous savez ce que vous avez a faire, lisez le programme de formation et faites votre boulot. merci chers diplomés de l'éducation! apres lecture, c'est ce que j'ai compris mais peut etre ai-je mal interpreté tous ces mots inutiles.
2007-09-25 18:51:29 Commentaire de: Vicky Rodgers
Je suis une élève de la réforme. Pire encore: Je suis l'année cobaye!!! (secondaire 3)
Moi même, qui est dans cette réforme, je ne comprends absolument rien. Mes profs ont aussi de la misère à comprendre le vocaubluaire. Les bulletins chiffrés et simple ne servent presque à rien quand les enseignants receoivent un "guide", si on peut appeller ça comme ça, auquel que même les étudiants de la réforme et les profs de la réforme comprennent rien! Maudit que mes amis plus vieux sont chanceux de ne pas avoir à subir cela. Vraiment.
2007-09-25 19:00:40 Commentaire de: Uiscias de Findias
Après 2 ou 3 lecture on finit par comprendre le sens du texte. Mais était-ce vraiment nécéssaire d'utiliser autant de mot hors du commun? Après on s'étonne que les enseigants sont mal guidés dans l'application des programmes...Je comprend! Essayez donc d'appliquer ce qu'on vous explique comme ça!
C'est, selon moi, avant tout une simple question d'image. Ça paraît bien c'est tout. Comme mentionné plus haut, ça doit réduire considérablement le nombre de gens qui chialent contre, ils vont avoir de la difficulté à comprendre le sens de ce qu'ils lisent...c'est beaucoup plus dur d'aller en discuter après. Bref un texte à la hauteur du fabuleux ministère de l'éducation...
2007-09-25 19:48:22 Commentaire de: Stephane Lessard
Vous comprenez maintenant pourquoi les profs font attention quant le gouvernement leur dit de retourner aux bulletins chiffrés? C'est qu'ils les connaissent les pelletuex de nuages du ministère eux: il semble qu'il faut s'assurer par trois fois d'avoir compris les demandes du ministère. Je les plaints...
2007-09-25 20:23:38 Commentaire de: Melanie W. Robert
Moi, je veux le nom de leur "pusher"...ces gens là en fument du bon!
2007-09-25 20:27:56 Commentaire de: Marie-Chantal R.
MELANIE W. ROBERT
Vous m'avez fait éclater de rire avec votre commentaire... hihihi! Tellement pertinent! ;-)
2007-09-25 21:09:42 Commentaire de: Sebastien Deshaies
Quand je lis un texte relatif à la médecine, je n'y comprends rien. Quand je lis un texte de droit, je n'y comprends rien. Même chose pour la mode ou même la littérature.
Par conte, donnez moi un texte sur la physique, et je vais m'en sortir. Peut-être que ceux qui ne comprennent pas ce texte sont simplement autre chose que des pédagogues. Du moment qu'on ne comprend pas quelque chose, on le dénigre, alors qu'en réalité, ce n'est peut-être tout simplement pas notre domaine. Pas sûr non plus que tout ceux qui savent ce qu'est un quasar ou bacteriophages (ou mêmes "une planification globale de cycleavent") ce qu'est une mise-en-plis ou un crankshaft (ou mêmes "une planification globale de cycleavent").
2007-09-25 21:28:24 Commentaire de: Marie-Chantal R.
POUR: SÉBASTIEN DESHAIES
Vous croyez que tous ceux qui trouvent ça exagéré sont trop crétins pour comprendre?! !!!
2007-09-25 21:50:54 Commentaire de: marc-andré théberge
Il ne vous manquait que la signature....
Veuillez agréer Mme, M., québécoises et québécois... mes salutations les plus distinguées. Amicalement. Pauline.
2007-09-25 21:55:22 Commentaire de: Sebastien Deshaies
Non, mais je crois que ceux que n'oeuvre pas de ce domaine ne comprennent peut-être pas la nécessité de rendre le texte compliqué. Comme un texte de droit est incompréhensible pour le commun des mortels. Il est quand même nécessaire de faire en sorte qu'il soit sans ambiguité.
Ceci dit, je ne traite personne de crétin, d'autant plus que je ne comprend pas ce texte moi-même.
2007-09-25 22:01:27 Commentaire de: Linda Burgess
"Y comprenez-vous quelque chose?"
Oui sans aucun problème. Mes enfants sont à l'école deux d'entre eux sont dans la réforme pour suivre leur cheminement je me suis intéressé à cette réforme, surtout la nouvelle façon de noter les apprentissage de l'enfant. Si vous avez des enfants à l'école il serait temps de vous informer sur c'est quoi réèllement la réforme, quoi et comment les enfants apprennent et sont notés.
2007-09-25 22:14:36 Commentaire de: Zach Gebello
"Donc ma stratégie pour poser mes tuiles visait: ' ...que la séquence de réalisation des tâches respecte les trois temps du déroulement d’une situation : préparation, réalisation et intégration.'"(Gilles Tremblay)
En effet, pour poser de la céramique ou donner un cours de physique, la méthode est utilisable. Mais appliquer çà à un cours de culture religieuses, alchimie ou astrologie, il n'y a aucune espèce de mesure conventionelle pour évaluer l'intégration. C'est comme si vous posiez des tuiles imaginaires, fluides, dans une armoire ésothérique. Ou que vous donniez des cours de religion avec un tournevis.
2007-09-25 22:21:36 Commentaire de: Chantal Lavoie
Pour moi, c'est juste une diarrhé de mots, rien de plus !!!!
2007-09-25 22:25:34 Commentaire de: Charles Magne
Pour faire plus simple et plus concis, leur plan aurait pu se traduire comme suit:
- Progression des apprentissages: Afin d’assurer la progression des apprentissages, l'enseignant doit dresser un programme d'enseignement couvrant l'année en cours. Le programme doit répondre aux objectifs établis et couvrir toute la matière à enseigner. La matière et les tâches à accomplir doivent être réparties parmi les différents échelons académiques en fonction du degré de complexité, en s'assurant d'une continuité logique et harmonieuse entre les échelons. - Éléments à prendre en considération: Le programme d'enseignement doit respecter et correspondre aux règles pédagogiques établies. L'enseignant doit s'assurer que son plan de formation couvre bien toute la matière à enseigner. Il doit être bien préparé et doit valider la compréhension des étudiants à chaque étape. Pour ce faire, il doit dresser une grille d'évaluation structurée et complète. == Mais pourquoi aller à l'université si c'est pour écrire des directives que le commun des mortels pourrait comprendre?... (Les professionnels sont parfois si chiants!... S'agit de lire un document légal ou notarié pour s'en convaincre...)
2007-09-25 23:52:04 Commentaire de: Danielle Mailhot
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer, il faut bien justifier son salaire !
2007-09-25 23:55:20 Commentaire de: Martin Pelletier
Tenez, voici un extrait de la mission du Ministère, qui concerne le "support" sur lequel peut compter le ministre: "...Dans l'exercice de ses responsabilités, le ministre peut compter sur les travaux et les avis de onze organismes, commissions ou comités: le Conseil supérieur de l'éducation, la Commission d'évaluation de l'enseignement collégial, la Commission consultative de l'enseignement privé, la Commission de l'éducation en langue anglaise, le Comité d'examen, le Comité d'agrément des programmes de formation à l'enseignement, le Comité d'accréditation des associations d'élèves ou d'étudiants, le Comité d'examen des demandes dérogatoires à l'aide financière aux études, le Comité consultatif sur l'accessibilité financière aux études, le Comité national des programmes d'études professionnelles et techniques et le Comité sur les affaires religieuses..."
Qu'ajouter de plus? Alléluia, que le Ministère le plus compliqué du monde entier soit béni.
2007-09-26 01:17:40 Commentaire de: Gabriel Foisy
Ah cette fameuse réforme scolaire... importée de la suisse (on est pas assez bon pour le faire alors il faut l'importer...) . Savez-vous que la dite réforme a été abolie dans plusieurs cantons Suisse et ce par initiative populaire ? (nous on ne peut pas faire ça, appeler un référendum car ici seul "sa majesté" décide et non le peuple...)
Notre si beau Ministère de l'Éducation est de loin le plus sclérosé de notre fonction publique, c'est l'endroit par excellence des tablettés dont on ne peut se débarasser car les conventions collectives sont plus fortes que la constitution ! Seul l'attrition va permettre un brin de débloquer se Ministère qui a pourtant une si grande incidence sur notre société... Dans ma grande naïveté de futur analyste des procédés administratifs, j'espère vraiement, pour nos enfants, pouvoir y changer un petit quelquechose.
2007-09-26 09:02:42 Commentaire de: Alain Berthiaume
...je suis convaincu que ceux qui écrivent ca rient dans leur barbe et n'en reviennent pas eux-mêmes que ca passe...
2007-09-26 09:06:52 Commentaire de: Alain Berthiaume
@ Chantal Lavoie
"diarrhée de mots"... Svp dites plutôt "loghorrée", je vous en prie... Ou tiens, une "incontinence transversale"...?
2007-09-26 09:10:00 Commentaire de: Luc Cyr
Ce qu'il est important de connaître dans ce cas-ci est à qui s'adresse ce texte.
Si c'est pour les parents, c,est de la "boucane" inappropriée. Si c'est pour les directeurs d'école, et les professeurs, c'est tout à fait approprié. Il y a un langage spécialisé nécessaire dans toute profession; présentez un texte destiné à 2 courtiers oeuvrant en bourse, ou à 2 ingénieurs planifiant une usine de traitements des eaux usées ... et vous aurez le même hermétisme apparent.
2007-09-26 10:12:43 Commentaire de: Donald duck
J'ai déjà écrit un texte au cegep pour un travail de philosophie auquel texte je ne comprenait rien moi-même et c'était pourtant moi qui l'avait écrit. Ma méthode était simple; ajouter des mots comme: ''métaphysique, conceptuellement, la renaissance du sens profond, etc.''' pour faire des phrases qui ne veulent rien dire....et j'ai eu une bonne note!!! Peut-être que le connard qui a écrit ce texte a fait le même raisonnement que moi pour satisfaire son patron entrain de boire son café le petit doigt et le nez en l'air le tout payé par nos taxes bien sur...
2007-09-26 10:18:54 Commentaire de: Jacques Gauthier
Mon Dieu, mais c'est clair comme de l'eau de roche tout ça!!
L'apprentissage est une continuation globale de la pensée intérieure de l'enfant qui se cherche à travers son esprit tout en contribuant une logique primitive dûment analysée et interpretée selon son gabarit psychique parsemé de goûtes du savoir imbibés dans son subconscient précoce attavaté et surréaliste qui se fond dans un paysage pluraliste selon St-Matthieu et qui se confond parfois avec une imagination pré-pubienne lors de son passage du je-ne-sais-pas au passage du je-sais-tout invoqué tant de fois au cours des générations précédentes lequel est attribué au manque de pléthores et pléonasmes distincts de la connaissance profonde de l'être primal qui fait place à la compréhension illimitée du savoir ancré dans la tête de l'individu qui se cherche une raison d'être et...blah...blah...blah....
2007-09-26 13:33:35 Commentaire de: Mylene Trottier
@Donald duck
Ah ah ah! Y a pas juste les cours de philo qui sont spéciaux, les profs y too!!! Pour ma part, j'ai déjà essayé de lire un article dans la revue Psychologies, en vain!
2007-09-26 18:15:19 Commentaire de: Alain Berthiaume
@ Luc Cyr
Je suis d'accord avec vous sur le langage spécialisé. Par contre, ces méta-discours parfois se mordent la queue. On reprochait à Heidegger de dire uniquement que "l'être est" (tautologie). mais lorsqu'on dit que : ------------- " Cette planification prévoit le développement des compétences disciplinaires en tenant compte des critères d’évaluation..." ------------- Ca, ca ne veut rien dire, car l'enseignement se soutient de sa seule matière, les critères devraient refléter son apprentissage, et pas l'inverse...
2007-09-26 19:47:17 Commentaire de: Pierre Zwingli
C'est volontaire : rester vague pour que les parents n'y comprennent rien et ne puissent pas s'opposer.
Vague à dessein contrairement au document « L'éducation à la sexualité dans le contexte de la réforme de l'éducation ». D'ailleurs, au sein du MEQ de l'époque il est maintenant reconnu qu'il s’agissait d'une erreur de rendre publics certains exemples concernant les discussions potentielles et les sujets abordés en classe au niveau de la sexualité. « Les parents ne sont pas prêts à cela! » Les parents n'ont pas démissionné, ils ont été licenciés par l'État et les experts. Il faut séparer l'État de l'école et rendre les écoles libres. Voir le site Pour une école libre sur le sujet.
2007-09-26 19:50:22 Commentaire de: Daniel Levesque
Le Ministère de l'éducation ne m'a jamais grandement impressionné. Il est vrai que sur la rue Fullum à Montréal ou sur la rue grande allée à Qc, on doit se pavaner en disant qu'il y a une une création de texte assez extraordinaire...sic...wow, il est plus facile de comprendre la raison des abandons de nos chers étudiants. Ils ne sont pas capable de comprendre le français des hauts fonctionnaires du Qc ...car il faut bien le rappeler que nous sommes au Qc. C'est au Qc que cet état de chose se déroule....
2007-09-26 20:31:29 Commentaire de: Jean-Claude St-Yves
Le fonctionnaire qui a écrit ce texte est diplômé PHED. "Pilé Haut et Dûr"!
2007-09-26 22:11:18 Commentaire de: Gabriel Dufour
Comme s'il fallait encore se surprendre du fait que tout ce qui émane du Gouvernement Québécois doit-être excessivement compliqué mais surtout tout à fait innaproprié en fonction de la situation donnée. Ces gens du Ministère n'ont pas à être clairs ils doivent tout simplement justifier leur position. Vu que notre système est un système de paperasserie il est évident que plus nous produiront de paperasserie et plus les décideurs auront l'impression que les choses sont accomplies. L'important n'est pas de se faire comprendre; l'important c'est d'avoir l'air de savoir de quoi on parle, ça justifie notre position.
2007-09-26 22:31:49 Commentaire de: j.m. ouellet
moi la question que je me pose toujours quand je lis des textes tortures comme ca.......c est comment on fait pour ecrire comme ca. d apres ce que j en comprend c est ecrit par quelqu un qui se dit ...je vais donner une explication que seul moi vais comprendre.....comme ca je vais etre indispensable et tous les autres vont avoir l air cons..........
2007-09-27 07:44:01 Commentaire de: Fernand Cloutier
Brûlé Sylvain
As-tu déjà vu un "fonctionnaire" dire des choses qui veulent dire quelque chose....... Mélanie W Robert C'est commun dans le fonctionnarat......... Danielle Mailhot Pour justifier son poste....... Gabriel Foisy Et on veut faire un "pays"...... Alain Berthiaume Penses-tu qu'ils sont assez "brettent" pour çà........ Daniel Lévesque Quand tu vois un gars comme Fournier, ministre de l'éducation, çà ne vole pas très haut....... Imaginez-vous à la place des directions de commissions scolaires, des directions d'école et des enseignants qui doivent subirent tous ces changements sans avoir eu le temps de digérer les derniersssssss changements......
2007-09-27 09:33:13 Commentaire de: Karine St-Onge
Hum.... moi qui croyais bien connaître la langue française :( J'y comprends rien !
En plus, il y a tellement de reports à différentes annexes que ça en devient mêlant.
2007-09-27 12:31:48 Commentaire de: Olivia Pelka
"Peut-être que ceux qui ne comprennent pas ce texte sont simplement autre chose que des pédagogues."
Apprendre, tout le monde le fait. Tout le monde a été à l'école. Tout le monde devrait comprendre un peu ce dont on parle dans ce texte! La pédagogie n'est pas une science au même titre que la biologie, la chimie, ou même la psychologie. La pédagogie, ça devrait être compréhensible, il me semble! sinon, on est de foutus mauvais PÉDAGOGUES!! Enseigner, ça prend du pif, de l'affection pour les jeunes, du doigté. Mais est-ce une science? Pas selon moi! *** En tout cas, je peux vous dire que moi, personnellement, je prends l'éducation de mes fils en bonne partie dans mes propres mains... J'ai de moins en moins confiance en notre système public! J'ai lu un article déroutant sur la réforme de l'enseignement de l'histoire (dans L'Actualité), et vraiment, je suis découragée. J'entreprends donc de faire la culture de mon fils par moi-même parce que je ne veux pas qu'il soit un inculte à 20 ans... (À 14 ans, je me souviens d'une amie de mon âge qui ne savait pas qui était Hitler... Ça m'a sidérée...)
2007-09-27 18:26:44 Commentaire de: Daniel Levesque
@ fernand Cloutier...j'ignore où vous avez pris la ligne de texte me citant...mais cela n'est pas de mon cru. Peut-être avez vous une imagination fertile comme les hauts fonctionnaires du Ministère de l'éducation !
Donc, la prochaine fois, essayer de faire un "copier-coller" afin de remettre les personnes cités en contexte. Sinon, inutile de mentionner les gens si vous avez de l'information erronées. Merci
2007-09-27 20:46:36 Commentaire de: Fernand Cloutier
Daniel Lévesque
Tu devrais relire mon texte parce que tout ce qui est là est de moi-même........
2007-09-28 08:26:52 Commentaire de: Ishi-Ann Roussel
Je comprends maintenant pourquoi nos professeurs ne savent tout simplement pas enseigner et pourquoi leur formation pour la réforme prend autant de leur temps.
Et à la question De kossé ? Je ne peux que répondre: El sait pô.
2008-01-13 19:18:45
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Richard Martineau est chroniqueur au Journal de Montréal.
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