je travaille dans le système de la santé, et ce sont les(trop nombreux) gestionnaires qui limite les embauches et le personnels...pourquoi? Parce qu'ils obtiens des primes de rendement pour ne pas défoncé le budget. En mots clair, on attend à l'urgence et le personnel se brûle tandis que la clic de gestionnaires se remplissent les poches!!! En place d'investir l'argent directement vers les patients, ils créent des études et des postes fantômes en satisfaction de la clientèle(que les patient n'on jamais rencontrés d'ailleur).

J'ai vu votre émission des Francs-Tireurs sur le sujet. Mis en relief avec d'autres articles, j'en conclue deux choses:

-On donne des sous à nos médecins pour les garder ici et qu'ils n'aillent pas aux USA.

-On laisse nos infirmières se faire recruter par des employeurs aux USA et elles y vont.

Que voulez vous, quand une infirmière mène une lutte syndicale pour améliorer son sort, on utilise l'artillerie lourde du discours anti-syndicats pour les caler : gras durs, preneurs d'otages, qu'ils se comparent donc aux p'tits, s'ils sont pas contents de travailler ici qu'ils aillent voir ailleurs...

Ben justement, les infirmières commencent à aller voir ailleurs.

Hi qu'on va être ben icitte quand y'aura pu personne pour panser nos plaies de lits...

En bout de ligne, c'est toujours une question d'argent, comme dans bien d'autres domaines. Tant que le problème de la création de l'argent (fait par les banques plutôt que par les gouvernements) ne sera pas réglé, on n'en sortira pas. C'est ça la source des problèmes économiques de nos sociétés. Et aucun journaliste ou chroniqueur n'en parle. Étrange.

Bravo M. Martineau pour avoir abordé la question des agences privées. Ce fait semble méconnu au Québec mais fait bel et bien partie du problème.

Les jeunes infirmières préfèrent ne pas avoir d’emploi stable mais gagner plus cher de l’heure et travailler selon leur disponibilité. Or une agence paye une infirmière entre 35$ et 50$ de l’heure ce qui veut probablement dire qu’il en coûte entre 70$ et 100$ de l’heure aux contribuables.

Alors comment se fait-il que le gouvernement paye pour ça? Simplement parce qu’on a pas le choix car les jeunes infirmières ne veulent plus êtres engagées par les hôpitaux.

Plus il y aura d’infirmières qui sortiront du public, et plus celles qui y resteront seront dans la m***.

"So-so-so solidarité" mon c**...

C'est depuis la création de la Castonguette que le party est commencé.
Mauvaise gestion, mauvais gestionnaires, grosses dépenses bidons, l'abondance, l'abus des 2 bords.
On est tous responsables de l'effondrements du système de santé au Québec.

M.Martineau

Une de mes filles est infirmière à l'Hôpital Général de Montréal.

Lors du changement ambulatoire elle était assignée à l'urgence, côté trauma ( ambulance etc. )
Je peux vous dire que concernant le temps supplémentaire, ça ne manquait pas.

Épuisée et écoeurée elle a appliquée sur un autre poste.

C'est ainsi que le gouvernement perds des gens qui ont une formation spécifique au détriment de la population.

Imaginez-vous combien d'heures supplémentaires notre gouvernement doit payer à des infirmières débordées et sur le bord d'être en burn-out?

Je ne sais pas si c'est possible étant donné le manque de resssources humaines disponibles, mais le gouvernement devrait peut-être arrêter de payer du temps et demi , engager des infirmières supplémentaires et à toutes leur fournir des horaires de travail plus humain...

Mais comme je disais, si aucune infirmière n'est disponible pour embauche, on se retrouve face à un sérieux problème qui risque de s'aggraver à force de surutiliser les ressources humaines disponibles...

Une chose est certaine, il est peut-être temps d'arrêter de faire des promesses de baisses d'impôt et de plutôt augmenter le financement du système de santé autant en ce qui concerne la masse salariale ( afin de garder notre personnel ) et autant sur les ressources matérielles ( qui font que notre personnel travaille plus efficacement )...

Lutter contre la malbouffe c'est bien beau et vertueux dans un monde parfait mais il est clair qu'elle ne sera jamais éradiquée et que des têtes dures ( comme moi ) continueront de toute façon à en consommer... Je fais ce lien pour expliquer que la prévention et l'information ne supprimera jamais totalement les coûts en santé et qu'il serait peut-être une moins grande perte de temps d'investir l'argent dans du tangible comme du matériel médical et du personnel..

Les infirmières méritent bien plus. Par ailleurs on ne veut pas de privé dans notre système de santé. Une seule solution: augmenter les impôts ou les taxes ou les deux. Sourions. Diminuer le nombre de fonctionnaires dans le réseau ? Jamais une corporation ou un syndicat n'acceptera une baisse d'effectifs. Il ne reste qu'à payer davantage. Sourions encore.

Les médecins spécialistes représentent un des groupe de privilégiés dont les gouvernements et le petit peuple n'osent pas critiquer.

Le petit peuple est prompt a tomber a bras raccourci sur les simples syndiqués , un des sport favori des québécois , par contre face aux organismes qui font figure de puissant le petit peuple s'écrase ! Attitude de colonisé face a l'image d'autorité que représentait le docteur , le prête et le patron autrefois !

Malheureusement,le Quebec est a l'heure des choix difficiles....
La porte de la cage a homard est ouverte maintenant.Les jeunes diplomes sont maintenant de plus en plus bilingues et se rendent bien compte que les ressources sont tres limitees ici. Meme a salaire egal, beaucoup quitteront
pour de meilleures conditions de travail.

Salut Richard

Sur ce sujet là je crois que le temps du patchage est révolue. Le navire coule et c'est pas en collant des patchs qu'on va l'en empêcher.

L'heure est au coup de barre. Le gouvernement Charest repousse toujours l'innévitable. Je commence à en avoir raz le bol de cette attitude de lâche. J'ai 23 ans et je vois ce gouvernement là agir en pelletant la facture sur le dos des générations futures pour acheter la paix. Je peux vous dire que la paix on vas l'avoir quand on vas payer 80% d'impôt pour soutenir ce système complètement dépassé.

Le point de non retour est pratiquement franchi. À partir de 2012 il va y avoir 2 travailleurs pour 1 retraité, rendu là il sera trop tard pour empêcher le bateau de couler.

L'histoire se rappelera de Jean Charest comme celui qui n'a rien fait pour stopper l'hémoragie.

Un seul mots pour décrire le gouvernement Libéral "INNACTION".

J'ai deux enfants qui commencent le CEGEP cette année, je leurs ai fortement déconseillé le métier d’infirmière. Pour moi ça n'a aucun sens qu'un employeur puisse obliger un employer à faire du temps supplémentaire contre son gré et de plus cette catégorie d’emploie n’est pas rétribuer à ça juste valeur, ce n’est un secret pour personne.

Vivement un système de santé "à deux vitesse".
Le surplus qu'on demande pour "s'équilibrer" avec les autres provinces, ils pourraient bien aller le chercher avec une pratique privée.
Ou des visites à domicile payantes.

Non mais ya tellement de solutions possibles pour qui veux bien arrêter de s'aggripper à un gros bout de bâton et aller de l'avant.

Pour ce qui est des politiciens, et bien à entendre M. Lapierre à la radio le matin, il est bien évident que la somme de leur tâches et "travaux" est avant tout de préparer la prochaine élection. Ça leur prends 4 ans pour faire ça et si il reste un peu de temps dans un budget d'heures hebdomadaire, on peut bien faire une petite sortie publique sur le marriage gay ou une action prochaine pour établir une étude sur des viaducs effrités ou même aller visiter une famille qui à perdue leur petite fille à cause d'une justice défaillante, juste pour montrer qu'on à un semblant de coeur.

C'est dégueulasse.

Le ministre Couillard a très bien organisé sa sortie (les libéraux vont se faire planter aux prochaies élections) en signant cette entente car lui-même est un spécialiste.
Si le gouvernement ne s'occupe pas des infirmières rapidement les médecins vont manquer de ""bouches-trous"" pour les assister et s'occuper des malades.
J'ai une nièce qui est infirmière dans une urgence en Califournie; ses conditions de travail et son salaire dépassent de "beaucoup" ceux du Québec et du Canada. Elle a déjà travaillée en Ontario et en Alberta.

Voyez-vous donc pas que c'est un piège que le gouvernement de Jean Charest veut nous servir?
Il veut mettre le système de santé au privé. Il n'est pas capable de gérer le budget de la santé.
Réveillez-vous, ma foi du bon Dieu, infirmiers, infirmières.
Et, Merci pour vos excellents soins et ervices aux malades.

Bonjour,

Je ne comprends pas.

Tu fais des heures supp. Tu es payé à temps et demi sinon à temps double.

Ainsi, à tous les 20 à 25 heures de temps supp, il y a une place pour une infirmière de plus.

Mais voilà, les infirmières reçoivent une formation payée par la société québécoise et gratuite (cégep à 15$ de frais d'inscription par session) et lorsqu'elles ont terminé leur formation, elle disent merci, j'emmerde le Québec et je vais en ontario ou au USA.

Non mais, avez-vous déjà essayé de payer un enseignant avec 15$ par session.

Les infirmières et médecins devraient signer un contrat de travail obligatoire de 5 ans au Québec dans le réseau de la santé avant de pouvoir s'expatrier dans une autre province ou aux USA. Après tout, n'ont-ils pas reçu une formation payée avec nos impôts. C'est juste un retour des choses de repayer pour la formation suivi et qu'ils bénéficieront toute leur vie.

C'est juste du gros bon sens et laissez moi de côté les droits et libertés. Je devrais avoir le droit de privilégier de payer (par mes impôts) ceux qui veulent vraiment travailler au Québec non?

Je constate qu au gouvernement ce sont une bande de laches. Une politique 2 poids 2 mesures. Les pauvres medecins. Il faut comparer les pommes avec les pommes. Pourquoi se comparer aux autres provinces lorsque l on ait qu a Toronto ou Vancouver le cout d une maison est de 2 a 3 fois plus élevé qu a Montreal? Toute proportion gardée ,les medecins n ont pas a se plaindre.. Ce que les médecins ne disent pas cependant, le cout des études est largement inférieur que dans le reste du Canada. Faut pas prendre les gens pour des cons. Alors ,je dis au gouvernement, si un éleve s engage en médecine, qu on lui fasse signer un contrat d engagement afin qu il travaille qu au Québec. Car y en a marre que nos taxes servent a défrayer en partie les couts pour les études, puis , les médecins vont travailler ailleurs.On ne peut pas avoir le meilleur des deux mondes...

halah halah,

"Voyez-vous donc pas que c'est un piège que le gouvernement de Jean Charest veut nous servir?
Il veut mettre le système de santé au privé."

Je connais personnellement des infirmières qui sont loin de s'en plaindre... (voir le passage sur les agences privées dans l'article de R. Martineau)

Ne comptez pas sur elles, ni sur aucun autre professionnel de la santé, afin de mettre un frein à cette (supposée) tendance à la privatisation.

@ sylvain Bergeron

Faisons aussi signer des contrats
aux professeurs,avocats,notaires,
comptables, etc. qui ont etudie
aux frais des contribuables....

Le Quebec aux Quebecois!

@ Sylvain Bergeron [2007-09-19 12:33:42],

Je suis tout à fait d'accord avec vous.

Et ça devrait être comme ça pour tous nos diplômés, dans tous les secteurs.

Je fixerais cette obligation à 10 ans.

C'est ce que valent les coûts de notre système d'éducation depuis le primaire, minimum.

Et ça les fidéliserait plus, ils se créeraient des attaches.

Ceux qui ne sont pas d'accord avec ça n'ont qu'à laisser tomber leur citoyenneté et à émigrer aux fantastiques USA pour y élever leurs enfants et leurs faire faire leurs études.

On ne peut avoir le meilleur des deux mondes.

Qu'ils choisissent leur camp.

Le problème n'est pas le salaire que les infirmières font, c'est leur nombre qui n'est pas assez élevé!!! Il y a un besoin énorme d'infirmières dans les hôpitaux actuellement. C'est normal et humain de faire des burn-outs avec des 16 heures de travail ininterrompus...en plus de décourager celle qui voudraient faire cette profession, celles qui sont sur le bord du burn-out peuvent faire des erreurs médicales. La priorité est celle de l'embauche!!!

Effectivement, on ne peux se permettre de former des étudiants(es) ici, pour qu'ils(elles) puissent s'en aller ailleurs(médecins et infirmières)...d'autant plus que les études ici ne coûtent pas très cher et sont subventionnées par le gouvernement.

Qu'ils récompensent un peu plus les infirmières et qu'ils engagent aussi.

C'est la première ligne de front, celle qui supporte le système, autant sinon plus que les médecins.

Si l'infanterie n'est pas là pour faire le travail sur le terrain, l'aviation et la marine auront beau pilonner et sillonner les airs et les océans, le champ de bataille ne sera pas sous contrôle pour autant...

Mylene Trottier,

Il y en a beaucoup de postes ouverts dans les hôpitaux. Certes il y a un manque de candidats, mais ce n’est pas uniquement à cause du nombre de diplômés.

Le problème c’est que les nouveaux diplômés ne veulent simplement plus travailler dans le système public. Ce qui ne veut pas dire pour autant qu’ils ne travaillent plus dans les hôpitaux publics, seulement que leurs services sont loués par le gouvernement et ce, à grands frais pour les contribuables.

Comme une infirmière (travaillant pour une agence privé) me disait l’autre jour: "Ce n’est pas juste une question de salaire, c’est une question de qualité de vie. J’ai un BAC et je ne vois pas pourquoi je travaillerais plus que 40 heures semaines sur un horaire de nuit et de fin de semaine par-dessus le marché."

Cette même infirmière blâmait également le syndicat car il favorise trop l’ancienneté ce qui rend l’insertion des jeunes dans le système public d’autant plus pénible.

Joe Blow

Je comprends le point de vue qualité de vie puisqu'une infirmière se trouve à faire quasiment le travail de deux!!! C'est ce que je disais plus haut, des chiffres de 16 heures à long terme provoquent des burn-outs et des erreurs médicales...s'il y avait un nombre adéquat d'infirmières engagées, la tâche de travail serait moins grande et mieux répartie. Au lieu de cela, ils augmentent leur salaire et leurs taux horaire mais le rendement n'est pas mieux...il est là le problème. Je comprends que l'ancienneté est importante mais l'insertion des jeunes diplômées est plus que souhaitable.

@ ceux qui veulent faire signer des contrats et faire rembourser leurs études:

Si on commençait par faire payer les fonds de culottes paresseux sur les bancs d'école, les décrocheurs, ceux qui ne terminent pas leur formation, ceux qui changent d'orientation, les cours de formation offerts aux adultes qui s'ennuient et qui ne produiront jamais rien avec leur diplôme de l'université des vieux, etc.

S'ils remboursent, ces parasites téteux, je consens à payer mes impôts.

Mylene Trottier,

Allez faire un tour sur les sites internet des divers hôpitaux Montréalais et vous pourrez constater qu’ils ont tous des postes affiché, et ce, probablement en permanence. Donc le problème ne semble pas être que les hôpitaux ne veulent pas embaucher, mais plutôt qu’ils ne trouvent pas assez de candidats.

Il y a toujours un manque réel d’infirmières dans le système mais ce manque est amplifié par d’autres facteurs, notamment les agences privées et le syndicat.
En fait, c’est surtout pour faire les quarts de nuit et de fin de semaine qu’il manque de personnel. Il y aurait aussi de plus en plus de postes exigeant un BAC.

Ce qui arrive, c’est que les plus jeunes infirmières, se considérant au moins égales en compétence sinon supérieures à leur collègues plus anciennes, n’ont pas envi, et avec raison, d’être obligées de ramasser la job que les autres ne veulent plus faire jusqu’à ce qu’elles aillent elles-mêmes assez d’ancienneté pour avoir de meilleures conditions.

Plusieurs se tournent donc vers des agences privées qui profitent d’un déficit entre l’offre et la demande afin de faire de l’argent sur le dos du système public. Les infirmières y perdent en stabilité d’emploi mais sont plus libre d’imposer leurs conditions (ex: pas de quart de nuit).
Or, comme ces agences charges nettement plus cher pour les services de leurs infirmières, il est moins dispendieux pour l’état de demander aux infirmières employées par le public d’en faire plus pendant de plus longues heures pour le même salaire.

Ce qui est injuste, n'est pas le salaire des infirmières, c'est l'augmentation farmineuse qu'on a donné aux médecins spécialistes.

Un gros 150,000$ de plus, pour certains! Belle augmentation!

Les infirmières gagnent un salaire raisonnable avec tous les avantages sociaux de la syndicalisation. Ce qui n'est pas raisonnable, ce sont toutes les heures supplémentaires payées à temps et demi ou temps double, qu'elles font.

Je sais, plusieurs diront que les médecins spécialistes sont sous-payés par rapport à d'autres provinces, so what!
On est une province pauvre à la charge de la péréquation. Un médecin qui décide d'aller travailler en Afrique ne s'attend pas à faire un salaire de 400,0004 dollars par année. Pourquoi un médecin qui a décidé de travailler au Québec s'attend t-il de faire le même salaire qu'un médecin spécialiste de Los Angeles ou de Calgary?

Vous allez me dire que si on ne le paye pas assez, il quittera? Seulement l'argent qui l'intéresse et non les malades? Mais quel sorte de médecin sans conscience est-ce? Je ne ferais pas confiance à un médecin pour qui le salaire passe avant les patients.

Tout le monde sait que d'investir plus d'argent dans notre système de santé est parfaitement inutile. C'est l'administration de nos hôpitaux qui est malade. Les hôpitaux anglophones ne connaissent pas ces problèmes administratifs. Qu'on foute à la porte ce gang d'incompétents qui gèrent nos hôpitaux et engageons des gens qui savent administrer, quitte à les remplacer par des anglophones, s'il le faut.

Les Québécois francophones ont beaucoup de talents, mais ils n'ont n'a pas celui d'une judicieuse administration.
Puis, au mieux, engageons donc des Juifs anglophones pour administrer nos hôpitaux, vous allez voir qu'on n'aura pas de problèmes longtemps. Eux, l'administration, ils connaissent ça, ils ont ça dans le sang. Un talent inné.

y me semble que la solution est evidente. si tu fais tes etudes au quebec, tu devrais etre obliger de travailler au moins 5 ans ou x temps au quebec , thats it, pu besoin de donner des salaires de fou pour garder nos medecins, si ils veulent aller travailler ailleurs, qu'ils aillent etudier ailleurs. pourquoi ca ne fonctionne pas deja comme ca? je me questionne reellement. quelqu'un a une reponse censée pour moi?

bon je n'avais pas tout lu les commentaires et je vois que je ne suis pas la seule a trouver cette solution(contrat) assez evidente. mais pourquoi ils(gouvernement) ne le font pas?

Le gouvernement dépense une somme complètement fou pour l'armée. Pour que nos soldat meurt pour du monde qui se fou de nous mais il devrait a la place donner cette argent au hôpitaux surtout a nos infirmière et préposer au bénéficiaire.

Ceux qui veulent obliger les médecins et les infirmières à travailler au Québec pour 5 ou 10 ans, vous avez oubliés la"charte des droits".
Pour faire celà, je pense que le gouvernement pourrait faire signer des contrats à des personnes intéressées et leurs payer leurs études au complet.

halah halah

www.syti.net/Topics.html

Lit ce lien et tu comprendras bien des choses

Vous souvenez-vous, alors que les médecins spécialistes voulaient entrer en négociations avec M. Couillard. Au début, le ministre disait qu'il n'était pas question d'entreprendre des négo qu'ils (les médecins spécialistes) étaient sous le coup du décret et qu'il en serait ainsi jusqu'en 2010 comme les autres travailleurs de la santé.
Puis, une information a coulé dans les médias (ça n'a duré que 12 ou 18h) selon quoi, M. Couillard aurait utilisé des moyens illégaux pour sa campagne politique ou quelque chose du genre... Je me rappelle très bien l'information à la télé: M. Couillard avait l'air très penaud sous les questions nombreuses des journalistes alors qu'il sortait d'un ascenseur...
Le lendemain, M. Couillard acceptait de s'asseoir avec les Médecins Spécialistes pour ouvrir la négociaton...
Je ne sais pas pour vous, mais moi, ça me donne la nausée...
Et cette nausée est accompagnée d'un violent urticaire à chaque fois que je vois la bouille de ce Barrette! Je ne comprends pas pourquoi les médecins et spécialistes se sont élus cet "inélégant" personnage comme porte parole...
Je travaille depuis bientôt 20 ans dans le système de santé, je peux vous assurer que le système est malade, que la gestion est "poche", et que les médecins et spécialistes ne méritent pas cette augmentation!