Les fondamentalistes catholiques se font plus discrets depuis que les catholiques ont finalement accepté de vivre dans la laïcité, dans la démocratie et non plus au-dessus des lois. Bel exemple pour les musulmans... j'espère qu'ils suivront le même chemin...

En grande partie le débat sur les accommodements est pour une dénonciation et une demande de faire cessez l'oppression que l'islam inculque aux femmes pour le port du voile et maintenir une inégalité entre les sexes. Lorsque j'ai lu un reportage ce matin dans le journal que 90% des Égyptiens ne préfèrent ne pas avoir d'enfant si ce sont des filles et que 10,000 d'entre eux ont demandé le divorce l'année dernière à cause que leur femme on donné naissance qu'a des filles et bien moi je dis que ces pays et l'islam ne devraient avoir aucune femme qui vivent dans ces pays pour qu'il y ait instinction de cette race infecte. C'est vraiment dégeulasse de constater qu'en 2007, des humains pensent encore comme ça. Plus bas et plus vil que ça, il n'y a plus de trou. Oui les femmes devraient élever leur voix encore plus haut au lieu de se soumettre à ces niaiseries religieuses d'oppression. Ici, si elle ne comprenne pas et bien le gouvernement devra légiférer pour leur faire comprendre qu'ici l'égalité est plus qu'un droit mais la loi universelle de toute forme qui vie sur cette terre. Il n'y a absolument rien dans la nature qui fait une différence entre les sexes. Seulement l'homme musulman avec sa religion en fait une.

J'ai été voter en cagoule parce que je trouve totalement absurde de pouvoir voter sans montrer son visage. Juste de penser que nos soldats se battent pour la liberté me fait agir ainsi.

J'aime bien ce que dit Elisabeth Batinter. J'avais lu son livre, qui est excellent.

Bravo Mme Benoit
J'aurais aimé qu'il y en ait beaucoup plus.

"Il n’existe pas d’attaque frontale de l’égalité des sexes comme dans l’islamisme..."



- l'empechement au femme d'etre pretre ou d'occuper une fonction dans la religion catholique autre que servante.


- Le péché originel, eve la démonne qui a chassé l'homme du paradis terrestre.


- La femme de Loth qui fut puni car elle aussi était assoifé de regardé la douleur, encore une femme maudite par l'église.


- Marie-madeleine qui fut dénigré et transformé en prostitué par l'église, alors que le débat sur ca vrai nature se relance enfin apres 2000 ans de mysoginie.


- Les juifs qui ne peuvent voir des femmes faire de l'exercice.

- La dominance de l'homme dans tout les domaines et ce jusqu'a ce qu'il y a peu de temps (obéissance de la femme marié, la différence de salaire)




La femme a subit d'énorme pression pendant des milliers d'années par nos culture occidentale, la religion catholique, et la religion juifs.




Cette femme est malhonnete et totalement propagandiste, et je crois que de tel écrit est une honte a l'objectivité intellectuel.




Mais continuer a varger sur les musulmans, une menterie répéter 1000 fois peut devenir une vérité.

j ai tellement de difficultes a comprendre que des femmes ....meme musulmanes,meme fondamentalistes...puissent endurer d etre relegue a un rang second, a n etre que des choses.........qu une femme porte un voile sur la tete..soit je peux le prendre.....mais un masque dans le visage ca non.....mais ce que je pense vraiment c est que elles sont force de le faire par les hommes...et je ne crois vraiment pas que ce sont toutes les femmes musulmanes qui l acceptent.......elles se soumettent oui...mais surement pas de bon coeur..faut voir le nombre de suicide dans des pays comme l afghanistan, de ces filles et de ces femmes qui ne voient que ca comme solution a leur problemes de soumission, d emariages forces..je ne pense pas que ce soit les femmes qui sont a eduque en ce sens......mais plutot les hommes........

@ Lisette Benoit

Vous ont-ils laissé voter quand même?

merci Joyeux Noël. Moi aussi j'aurais espéré qu'il y ait plus de gens masqués qui votent. Il semble que nous furent cinq à le faire. J'en suis une car j'ai refusé de retiré ma cagoule. J'avais rajouté un petit chapeau pointu en papier. Ce petit chapeau, je l'ai retiré (il faut bien être poli!) et j'ai été assermentée.

@ Jonathan Vincent: Une femme a les mêmes droits qu'un homme au Québec. Dans la sphère religieuse, une femme insatisfaite peut sortir de cet organisme. Pour ce qui est du salaire, à travail égal, salaire égal....mais certains critères d'admission ayant changés, on se retrouve avec un travail qui est égal seulement en apparence.

Je suis contre le fait de faire de la discrimination positive.

M. Martineau. Vous avez raison les fondamentalistes Chrétiens ne font pas exploser d'avion, ni n'ont de kamikaze humain. Ils ont, en ce moment, beaucouop mieux que cela. Ils ont le gouvernement américains. Savez vous qu'en 2001 ou 2002. L'aide internationale que les états-uniens fournissaient au ONG ouevrant en Afrique avait diminué de moitié. Parce que les ONG qui ne faisait dans le religieux ont vu leur subventions coupés. Saviez vous que C'est la droite protestante et hyper religieuse (les adeptes entre autres du créationnismes) qui ont poussé Bush au pouvoir. Que cest même groupes. Racistes, suprémacistes et antisémites. Font contnuellement pression sur le Gouvernement des États-Unis afin qu'il appuie Israël, car dans leurs croyances L'avénement de Dieu le Sauveur se fera quand les sionnistes auront repris leurs terres. Savez vous qu'en Israël les Orthodoxes, Hassidins et Ultra-Orthodoxe composent environ 10% de la population totale. Que ces 10% sont représentés évidemment au parlement (Vote proportionnel et gouvernement de coalition). Que ces 10% de population etélus ne cessent de faire pression sur leurs gouvernements afin de prévenir tout dialogue et négociations avec les palestiniens, mais en contre partie, ces 10% ne font pas leurs services militaires (droit reliés à leurs pratiques religieuses)
Vous avez raison Monsieur Martineau les fondamentalistes Juif et Chrétiens ne font pas dans le terrorisme, Non ils ont mieux ils ont des gouvernement laïcs, qui pour des raison purement electoralistes, sont prêts à faire les pires compromis. Certains appelent ça la démocratie.

@ lisette benoit


- l'inquisition


- les sorcieres de salem



Des crimes commis par l'église contre la femme il y en a plein.


Certain se mettent a tout nier car il y a 40 ans a peine nous avons quitter cette religion qui est encore encrée dans sa vision archaique.


Ils tentent d'enlever le caractere persécuteur de notre histoire comme ils ont tenté d'enlever le caractere belliqueux entre les francais et anglais.



Je ne crois pas que 40 ans puissent nous laver de tous les pécher contre la femme et que de ce meme fait nous puissions nous draper d'un voile de juge mondiale afin de donner des lecons aux autres cultures.




Nous devons partager notre évolution mais pas l'imposer.



Encore une fois ce n,est que pur propagande mensongere de nier tout le mal que les catholiques ou les juifs ont fait au femmes afin de diaboliser encore les musulmans.


"Une femme a les mêmes droits qu'un homme au Québec."


Avez-vous le droit de vous mettent en bedaine dans un parc? et je le dis pas en blague, notre société a encore ses limites memes si nos médias anti-musulman ne veulent pas le reconnaitre.




Encore une fois ça me dégoute de voir du monde dire que nous sommes parfait ici, et qu'eux c'est le mal incarnée.



Ce qui est dommage c'est que nos médias désinforme une bonne partie de la population qui goberont toute cette propagande par paresse car il ne prennent pas le temps de s'assurer de différencier la propagande occidentale de la réalité.

Franchement.... Monsieur Vincent, vous parlez de chasse aux sorcières et c'est vous qui semblez la mener!

Les hommes et les femmes n'ont pas toutes les libertés dans aucune société. Si la femme ne peut pas aller au parc en bedaine, l'homme ne peut pas y aller sans cacher son pénis! HORREUR ET OPPRESSION MASCULINE!

Il y a un monde de différence entre ce qui vous apparait comme de l'oppression de la femme ici et ce qui est la réalité des femmes de certaines communautés musulmanes (et les Sikh ne sont pas tellement mieux, non? une douche à l'acide si tu veux pas m'épouser!)

Misogynie et christianisme :

Le concept de la Trinité dans le Christianisme regroupe trois personnes. Dieu le Père est de sexe masculin, son Fils est aussi de sexe masculin. On pourrait s'attendre à ce que le troisième élément soit féminin mais le Saint Esprit est indifférencié. La Trinité est donc un symbole masculin et représente en même temps le pouvoir suprême. Il représente donc une vision d'un monde sous domination masculine : le patriarcat. Cela sous-entend la soumission supposée alors évidente et naturelle des femmes.

La hiérarchie montrée dans la Bible fonctionne à peu près ainsi : Dieu est le plus haut, ensuite viennent les hommes créés à l'image de Dieu, et enfin la femme, créée pour l'homme. .

Selon ce texte, tous les malheurs du mondent viennent de la punition divine pour le péché originel, c'est-à-dire d'avoir mangé du fruit de l'arbre de la connaissance du Bien et du Mal. Cette action des humains auraient été entrainé par la femme sous l'influence du Serpent. En fin de compte, cela veut dire que les femmes seraient responsables de tous les malheurs du monde.

Cette vision négative de la femme, malheureusement répandue, a un certain nombre de conséquences. Par exemple, si un sorcier peut être bon ou mauvais, une sorcière a pour archétype une vielle femme laide et fondamentalement méchante. Cette hantise des femmes est sans doute une cause essentielle de la persécution des femmes lors de l'Inquisition et de leur condamnation au bûcher

Élisabeth Badinter fait partie de
liste des idéologues Sionistes Juifs et Néosionistes "Goys" des médias français. C'est normal qu'elle soit enragée contre les musulmans.

Mais qui :
-a commis le génocide des amérindiens.
-a fait l'inquisition.
-a organisé les croisades.
-a commis le pogrom.
-a causé les 2 dernières guerres et prépare la troisème.
-a fait subir la colonisation à des millions d'individus.
-a causé la guerre et l'invasion de l'Irak.
-occupe l'Afghanistan.

Ce ne sont pas surement les musulmans!!!

@ olivia pelka


tout ce que je dis c'est que je condamne ceux qui se drappent de notre fraiche libération de la religion de meme pas un demi-siecle afin de juger les autres.


et c'est pas moi qui a dis qu'aucune autre religion a part l'islam n'avait frontalement de l'égalité des sexes, alors que c'est totalement faux.


osez vous me dire que l'on doit oublier tout le mal que les femmes ont subit afin de promouvoir notre nouvelle croisade contre les arabes. la fin semble justifié les moyens pour certains qui l'utilisent pour toute choses


"l'homme ne peut pas y aller sans cacher son pénis!"

d'autres société (africaines) porte des pagne afin de cacher les parties génitale comme le pénis et le vagin mais les femmes et les hommes ont le torse nu.


comparé le torse avec le torse les parties génitale avec les parties génitales. j'espere que j,ai pas besoin de vous donner un cours de sexualité.



encore une fois tout ce que je dis c'est que cette femme ment quand elle dit que seul la religion islam pronent l'inégalité des sexes. Croyez-vous sincerement que la femme est l'égale de l'homme chez les juifs ou chez les catholiques???

La situation de la femme au Québec et dans le monde occidental chrétien n'est pas des plus reluisantes:
-occupe des postes subalternes : secrétaire, garde malade, préposée.
-occupe des postes sous rémunérés, souvent au salaire minimum.
-occupe des postes pour servir.
-exploitée sexuellement.
-femmes monoparentales.
Avez-vous vu une première ministre femme au Québec ou au Canada à part l'éphémère Kim Campbel.
Dans les pays musulmans, il y a eu au moins 3 premières ministres : Turquie, Pakistan, Bengladesh.

Catholicisme, protestantisme, judaïsme, islamisme, et plusieurs autres, partagent tous leurs lots de violences, massacres et génocides perpétrés au nom d'obédiances fondamentalistes.

Les Églises sont des États qui recherchent le pouvoir. Point.

Et toutes tiennent leur force des femmes. C'est pourquoi les Églises portent une image du père comme symbole central et tout puissant, et les prophètes le symbole de l'amant spirituel (ce que la femme ne trouve pas et ne veut pas chez l'homme de chair).

Il n'est donc pas du tout question d'égalité entre les femmes et les hommes dans ce débat.

Il sagit d'un combat de pouvoir entre des femmes musulmanes, des femmes catholiques, des femmes juives, des femmes protestantes.

Ce que les hommes doivent faire est retirer tout pouvoir à ces hommes d'Églises qui prennent notre place aux côtés de nos femmes et les montent une contre l'autre et contre nous aussi.

Les Québécois avons fait une bonne job avec l'Église catholique. Faut faire la même choses avec les autres.

Peut-être que l'on fait erreur en comparant l'Islam avec le Catholicisme. L'Islam c'est plus qu'une religion, c'est une façon de vivre, une société.

Je ne dis pas, il y a 100 ans... mais de nos jours, le Catholicisme, ici, au Québec, c'est une religion, point.

Mais je trouve INDÉCENT de comparer ne serait-ce que du bout des doigts la condition des femmes au Québec avec celles des femmes dans les pays islamistes.

C'est indécent.

Ah oui, y'a des femmes qui sont secrétaires, quel scandale!

Entre ça, et les femmes battues, soumises, qui n'ont pas le droit de voter ou de choisir leur mari, la comparaison est vraiment intelligente, hein?

C'est INDÉCENT.

(Je suis secrétaire)

@Jonathan Vincent

Je suis tout à fait de votre avis!

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C'est facile de faire parler des chiffres sans chercher leur justification. Tenter de comprendre quels sont les facteurs qui font la différence entre ces chiffres parcontre c'est une autre histoire.

Mais c'est aussi voire plus important encore que les chiffres eux-mêmes.

La religion en général aura sans doute été le pire boulet de l'être humain depuis qu'il existe. Toutes les grandes religions ont mené des hommes à des crimes immondes, plus tôt ou plus tard dans notre histoire. Toutes ont travaillé fort pour ralentir la pensée individualiste et l'éducation du peuple.

Ce n'est pas parce que certains gouvernements ont FINALEMENT choisi la laïcité que les citoyens peuvent tout à coup jeter la pierre!

@ Cali Gula: oui j'ai voté cagoulée. J'ai dit à la dame à L'accueil que je ne le faisais pas contre les scrutateurs et elle m'a répondu qu'elle ne jugeait pas. Il faut dire que je demeure dans une toute petite municipalité et que tout le monde me connait...avec mes convictions!!! Même cagoulée, il semble que je sois reconnaissable! J'ai été assermentée en jurant que j'étais qui je disais être. J'ai montré deux pièces d'identité mais sans photos comme le papier le disait!

À part du mal aise que j'ai créer, tout c'est bien passé.

@ Jonathan Vincent: Je suis d'accord avec vous sur le passé. Mais nous sommes en 2007 et au Québec, je pense que les femmes ont les mêmes droits que les hommes. Avoir les mêmes droits donne t-il de la force aux femmes? Avoir les mêmes droits donne t-il les mêmes intérêts aux femmes que ceux des hommes?

Pour ce qui est d'être en bédaine, une femme en Ontario, il y a 15 ans, a gagné et a fait jurisce prudence pour s'être promenée sans haut. Elle a gagné parce que ses copains étaient en bédaines.

Ceux qui considère que la femme n`a pas sa place dans la religion musulmane, avez-vous vu dans la religion chrétienne :
-une pape femme.
-des cardinaux femmes,
-des prêtres femmes (sauf quelques exceptions, comme les femmes imames en islam).
-des prêtres faire le travail des religieuses dans les hopitaux d'autrefois cad soigner et laver les malades.
Dans la religion chrétienne qui décident, toujours les hommes, et ils décident pour qui? pour hommes et femmes : divorce, contraception, prêtrise.....

@Joyeux noel :

Les 2 plus grands pays où les hommes et les femmes ont des préférences pour le sexe masculin de leurs enfants sont la Chine et L'Inde, 2 pays qui ne sont même pas musulmans.

En parlant de l'Egypte, l'exemple que tu as cité concerne une region très traditionaliste de l'Égypte, une region rurale où la préférence penche vers les garçons comme dans toutes les regions rurales du monde y compris le monde chrétien et en particulier les pays chrétiens du Tiers monde.

Ça faisait pas longtemps, ici au Québec dans les régions agricoles les familles et surtout les pères préféraient les garçons aux filles.

@Olivia Pelka

Compare la conditions des femmes dans les pays musulmans et dans les pays chrétiens semblables(tiers monde). Et j'aimerais ça que tu me répondes et me dire comment la condition d'une femme du Pérou (chrétien) est-elle différente de la condition de la femme en Tunisie (musulman). Tu verras que la condition de la femme dans ce dernier pays est probalblement meilleure.
Je ne te demanderais pas de parler de la condition de la femme chrétienne à Haïti ou dans les reserves amérindiennes.

@Olivia Pelka

"Ah oui, y'a des femmes qui sont secrétaires, quel scandale!

(Je suis secrétaire)"

C'est toi qui parle de scandale, personne d'autres.

Démontre-moi que la conditions des femmes au Québec sont meilleures que celles des hommes.

@ Jonathan Vincent
Je suis d'accord avec toi pour ce qui est du passé. Les femmes sous la religion catholique a aussi eu sont lot de violence et de cruauté dans ce bas monde. Il ne faut pas oublier les enfants aussi qui y ont passés des mauvaises hres aussi. Mais maintenant en 2007, il faut regardez ce qu'il se passe dans le monde religion VS femme et enfant et dénoncer ces abus comme l'ont fait nos ancêtres et génération pas si lointaine. Il faut commencer à quelque part pour en arriver à mettre un terme à des folies.Présentement l'islam est une religion honteuse et de grossière bassesse envers les femmes et petites filles. Tous les pays musulmans confondus perpétuent encore de la violence extrème envers les femmes à différents degrés. Et par le fait même en font envers les hommes aussi. Expliquez moi, pourquoi que la religion a tant détesté et déteste autant les femmes. Je parle de toute religion confondue. La femme est le saint Graal de la vie. C'est la matrice de formation humaine. Pourquoi, je ne comprend pas? Seulement Da Venci code m'a fait prendre conscience de ce fait.

Regardez les audiences de la commission, ce sont des femmes qui demandent les cours catholiques dans les écoles.

Ce sont les femmes qui demandent le droit de porter le voile.

Ce sont les femmes qui en appellent à l'égalité.

Ce sont les femmes qui sont visées par 90% de la publicité.

Les centres d'achat, ces temples de la consommation, sont conçus pour les femmes et remplis par elles.

Les guerres en Afrique sont pour maintenir les mines de diamants que portent les femmes.

Les guerres pour le pétrole sont pour emplir de plastique toutes ses boutiques de babioles, cosmétiques, pour les femmes.

Le moteur de la surconsommation est la femme.

Et pour avoir une femme, l'homme doit pourvoir à tout ses caprices. Une fois qu'il l'a, il l'envois chez le curé qui lui fera voir le bonheur dans le monde immatériel et sauvera le mari de la ruine. Empreinte du monde immatériel et de la morale, la femme perd son goût pour la chair et le sex. Le mari va donc le chercher ailleurs et tout le cycle recommence.

Eve qui mange la pomme, c'est juste une vieille histoire de 3,000 ans, mais déjà on avais bien compris.

@xxxxxxxxx yyyyyyyyy

La condition des hommes est-elle nettement plus reluisante?

Votre pluie d'exemple ne m'impressionne pas. Si on préfèrait un homme, au Québec, dans les régions agricoles, c'était parce que ça prenait de la main-d'oeuvre, des bras. Ça n'avait pas grand chose à voir avec les Bondieuseries! Vous êtes de mauvaise "foi"^. Et dans les réserves amérindiennes, et en Haiti, c'est la fête, c'est le top, être un homme?

Le misérabilisme féministe, c'est d'un faiguant! comme si il n'y avait que les femmes qui souffraient et travaillaient dur, sur terre. La vie a été dur, de tout temps, pour les hommes autant que pour les femmes.

Mais là, on parle de religion!

@ xxxxxxxyyyyyy
Il ne faut pas mêler les choses entre la condition des femmes dans les pays pauvres, en développement et sous-développé. Il y a bien d'autre condition que la religion qui entre en ligne de compte. Je n'ai jamais vu de femme en burqa au Pérou. Est-ce que sans religion dans bien des pays chrétiens les femmes auraient de meilleure condition de liberté. Je ne pense pas. Est-ce que sans religion dans bien des pays musulmans les femmes auraient de meilleure condition de liberté. Les faits sont là OUI. Dans toutes les églises les femmes entrent par la même porte que les hommes. Et pour l'Égypte c'est une cause de religion que les hommes veulent des gars. Ici au Québec en ancien temps c'était pour donner la terre au plus vieux pour assurer ses vieux jours. Aucune comparaison à faire.

@ lisette benoit et joyeux noel


je suis d'accord avec vous qu'on est en 2007 et que nous avons rééquilibrer les sexes.



Mais notre ouverture en ce sens est selon moi beaucoup trop jeune pour dire que toute les tortures et toutes les accusation contre les femmes font parties d'une autres société qui n'est plus.



je trouve prétentieux de faire l'égalité pendant 40 ans comparéement a des milliers d'année d'opression et de jouer aux blanc comme neige et aux moralisateur universel.



1970 année contre 40 ans, ce n,est pas suffisant pour oublier et faire comme si ça apparetenai a un autre monde.


@ olivia pelka


je suis d'accord avec vous qu'aujourd'hui le peuple québecois est détaché du catholisisme. Ce qui n,est pas le cas chez nos voisin du sud.



Par contre la dame que martneau nous cite ne parle pas de société mais de religion, et je compare des religions, catholique, juifs, islam, aucune d'entre elles n,a de lecons a donné aux autres sur l'égalité des sexes, meme en 2007.

@ tout le monde

Faites un exercice.
Couché vous dans l'herbe en regardant le ciel droit dans les yeux et entrez dans votre conscience qu'aucune religion n'existe. Dites le, la religion ça n'existe pas. Vous me direz comment vous vous sentez par après. Aucune religion existe sur la terre. Il n'y a plus rien. C'était une fumisterie. Plus rien. Libre de tout. Comment vous sentez Vous???????

"Démontre-moi que la conditions des femmes au Québec sont meilleures que celles des hommes. "

Mais c'est quoi, cette question?

Es-tu une de ces féministes qui criera victoire le jour ou les hommes seront au tapis???

On n'a jamais vu je crois de sociétés où les hommes se font mener la vie dure par les femmes. Il n'y a jamais eu d'"Amazones".

Ce sont toujours les hommes qui font la guerre et détruisent tout.

Ce sont les hommes par contre qui, historiquement, ont toujours pris les risques : chasse, exploration, invention, défense, guerre...et fait bouger les choses.

Il y a une agressivité fondamentale chez les hommes.

Pour survivre dans ce contexte, les femmes ont développé la ruse : se voiler, se dévoiler, séduire, persuader, mentir, feindre...

J'ai toujours travaillé dans un bureau, avec des femmes. Si avant il n'y avait pas l'égalité salariale dans ce milieu, ca a beaucoup changé, mais, je ne suis pas sûr en tout cas, encore aujourd'hui, si c'est "le" boss qui prenait toujours toutes les décisions...Si les hommes analysent les choses avec leur logique, ils sont souvent désarmés par des interventions où l'humain et les émotions sont en jeux et ils tombent facilement dans la culpabilité et le chantage affectif si le ton monte.

Je ne crois pas que les femmes et les hommes manifesteront jamais de la même facon leur liberté et leur égalité.
Qu'arrive-t-il aux jeunes femmes et aux jeunes filles maintenant libérées du poids de la culpabilité religieuse et des notions de péché ; elles jouent de ca à fond avec l'idéologie de l'hypersexualisation!
Elles ne sont plus soumises car elles ont pris les commandes de leur sexualité et en jouent comme d'une arme sexiste. Ca me smble évident. les deux sexes sont alors aliénés. Regardez simplement comment "fonctionnent" les gens dans la "télé-réalité", les télé-romans, les bureaux...Et toutes ces téléspectatrices par millions qui se délectent de ces joutes de bitcheries !
On appelle ca combattre le feu par le feu...

Tiens, ca me rappelle une vieille blague, d'ici, un peu vengeresse mais à cet égard symptômatique. Je vais la lancer, pour détendre un peu l'atmosphère, mais aussi pour voir l'"effet" pendant que la soupe est encore chaude dans ce débat :

"Vous savez pourquoi les arabes battent leur femme au moins une fois par semaine? S'ils ne savent pas pourquoi, elles elles le savent..."
:-)

@ Alain Berthiaume
Les jeunes filles d'aujourd'hui sont tombées dans la soumission sexuelle et consommatrice de matériel. C'est un autre genre de soumission. Pas mieux, c'est sur. C'est le prix à payer très fort pour s'être départie de la soumission religieuse et du péché. Encore aujourd'hui au niveau relation humaine et de l'âme, la femme et les hommes n'ont pas encore trouvés leur voie pour vivre en harmonie. De bien grand pas sont fait pour le travail, la consommation, prendre sa place en société, revendiqué des droits, mais au niveau sexe le femme est encore soumise, comme à l'ancien temps. La seule différence est qu'elle contrôle les naissances. (normalement)?

@ xxx yyy:
Vous dites: "Élisabeth Badinter fait partie de liste des idéologues Sionistes Juifs et Néosionistes "Goys" des médias français. C'est normal qu'elle soit enragée contre les musulmans".

Ah oui! Donc, quand Bernard Landry ou Parizeau font des remontrances ou des critiques au fédéral, ils ne faut pas les prendre au sérieux, car étant séparatistes, il est normal qu'ils soient enragés contre le fédéral. Vous ai-je bien compris?

Ah comme je suis d'accord avec vous Monsieur Berthiaume! et donc en désaccord avec Joyeux Noel! Les jeunes filles utilisent leur sex-appeal pour obtenir du pouvoir et non pas par soumission aux hommes!

@ MMe Pelka
Dites moi quel pouvoir elles ont eu sur un homme? Celles qui savent l'utiliser à bon escient ne sont qu'une minorité. Les autres ne deviennent qu'un trophé de chasse pour l'homme. Oubliez pas que la pilule a rendu l'homme libre de fourniqué tant qu'il veut. Que pensez-vous qu'ils faisaient sous le joug de la religion eux-aussi. C'est lui qui a la grande victoire sexuelle sur les petites filles. Le journal de MTL, l'a bien démontré.

@Jonathan Vincent

Je ne pense pas que ce soit de la malhonnêteté intellectuelle que de prétendre que des femmes musulmanes sont brimées.

Tu possèdes une technique de raisonnement qui transparaît dans tous tes commentaires.

Si par exemple je prétends que les camions qui passent devant chez moi sont beaucoup trop bruyants, tu me répondras: "De quel droit as-tu le droit de juger ces camionneurs alors qu'un de tes ancêtres était agriculteur et que son troupeau de vaches ne cessait de beugler son enthousiasme à se faire traire, créant ainsi un certain inconfort chez les voisins".

Il est évident que tous les peuples de la terre ont commis des atrocités, et ils s'en commettent encore beaucoup aujourd'hui. Je pense que même si nous n'aimont pas l'occupation américaine en Irak, on peut aussi avouer que des crinqués, il y en a là-bas aussi. Et on a le droit de les dénoncer, et ce malgré tous les squelettes que nos arrières grands-parents ont dans leur placards...

Joyeux Noel:

"C'est lui qui a la grande victoire sexuelle sur les petites filles. "

Sur les petites filles? Je vous parle de femmes!

Si les hommes sont les grands gagnants, comme vous le croyez à tort, eh bien c'est quand même étonnant qu'ils soient si nombreux à vouloir mourir.

Les femmes utilisent leur sex-appeal pour avoir du POUVOIR sur les hommes, non pas pour être un trophée de chasse (ce que d'ailleurs, elles apprécient grandement! cessons d'être hypocrites!), mais parce que cela leur donne une supériorité face aux autres femmes. Et regardez autour de vous, dans les foyers... qui a le pouvoir? l'homme rose, il a l'air d'être priopriétaire d'un trophée de chasse?

Les femmes au Québec sont loin d'être mal foutues. Elles ont même le GROS bout du bâton depuis plusieurs années.

Les femmes ont un très grand pouvoir sur les hommes grâce à leurs attraits féminins, et elles en usent largement. Regardez dans les cégeps et universités, leurs décolletés, leurs jeans à raz la craque. C'est pourquoi, vous croyez? Parce qu'elles sont brimées? Come on... C'est du pouvoir plein les poches qu'elles ont avec ça.

@ luc trudel


Aucun probleme avec le fait de dire que les islamiste ne respecte pas l'égalité des sexes. J,ai aucun probleme a le dire et le redire.



Mais quand on dit QU'IL N YA QU'EUX a le faire, la je n'aime pas ce mensonges meme si il vient d,une grande journaliste. vous etes vous d'accord avec ça??




POuvez-vous comprendre ça? je ne dis pas que les islamistes sont bien je dis qu'il n'ya pas qu'eux de mal.



C,est a croire qu'il y en a plusieurs qui réfléchissent binairement.


"Eux sont mauvais alors nous on est parfait."




et non, des horreurs ont en a fait et on continue a en faire tout comme eux.



Se pourrait-il qu'on soit humain tout comme eux, mon dieu il serait comme nous. (sarcasme)




Si vous me voyez parler plus souvent contre les catholiques et les juifs, que les musulmans, c'est parce que les blogues qui sont lancé ne parle que contre les musulmans.




je crois que toute les religion se ressemble, mais certains journalistes prefere faire du musulmans bashing ce que je dénonce quand cela mene a répandre des faussetés.


Comprenez vous ca?

@ Mme Polka

Jeans à raz la craque, les décolletés etc sont loin du sex-appeal. Allez voir le blogue sur la pédo légère et regardez les photos.
Ici on parle de femme soumise par l'islam. On ne peut comparez les femmes d'ici avec ces femmes présentement, en 2007. Tout ce que j'espère pour elle c'est que leur révolution n'amèneras pas son hypersexualisation. Là est la différence aujourd'hui. Ma mère a vécu sous le joug de la religion, et c'est elle qui runnait à la maison, ça je vous le donne. Moi je n'ai pas connu ça le joug de la religion et encore moins le joug du sexe. Mais une chose est sur les super women sont essouffées, et pas à cause de la religion. Changé une soumission pour une autre là n'est pas la solution. Et expliquez moi quel pouvoir la femme a-t-elle avec son sex-appeal sur un homme et comment peut-elle se sentir supérieur à une autre femme ??? Je vous lierez à mon retour.

Corrections;
Il y a cent soixante cinq millions de musulmans en Inde.
Il y a des musulmans en Chine communiste...
Adam et Éve 3000 ans. Calendrier judaique nous sommes en l'an 5768.
Il y en a qui n'ont pas lu la dernière phrase en "gras":
"...il n'existe pas d'attaque FRONTALE de l'égalité des sexes comme dans l'islamisme
Ceux qui font des comparaisons n'ont pas compris Elisabeth Badinter... Je l'ai vu en entrevue, elle semblait sereine.
Les femmes qui réclament le hijab font partie de l'intégrisme salafiste ou wahabiste. Les berbères (autochtones) d'Afrique du Nord sont entrain de réclamer leur culture pré-islamique (avant l'invasion arabe) ils étaient la plupart chrétiens. J'ai entendu la meilleur c'est (par un représentant berbère) "...si les arabes sont venues en chameaux, nous les renverrons en boeing...)". Je veux rappeler que nous parlons de religion fondamentaliste (intégrisme, islamisme) qui attaque frontalement l'égalité des sexes.
Les petites filles qui sont nées ici est qui sont déjà dans ce processus (hijab), c'est les québécoises de demain... PROTECTION DES MINEURES!

Ceux qui disent que les Musulmans sont TOUS contre l'égalité des hommes et des femmes ne savent pas de quoi ils parlent. Ce sont les EXTRÉMISTES exigent le port du voile. Je suis Québécoise mariée à un Turc musulman et je défie quiconque de me voir avec un voile (sauf, naturellement si j'irais à la mosquée). Il ne croit ABSOLUMENT PAS que le Coran enseigne ça, sinon, comme il dit, pourquoi Dieu (ou Allah) a créé la femme avec des cheveux??? Il dit que ça fait partie de sa beauté. Et je ne suis aucunement soumise, nous travaillons ensemble (réparations) dans un immeuble à appartements. Et en plus, notre boss est un Juif et il ne me traite pas comme une moins que rien, même qu'il vient me voir en premier quand il a besoin de quelque chose qu'il sait que je sais très bien faire. C'est sûr qu'il ne m'a jamais serré la main, mais je sais qu'il a un très grand respect pour moi et mes capacités. Il a même dit à ma mère, quand elle est venue nous visiter qu'elle avait une merveilleuse fille en faisant valoir le fait que je suis polyvalente (collecte des loyers et travaux manuels dans l'immeuble).

Il faut donc se renseigner sur les religions, parce qu'il y a 4 "sortes" de Musulmans et plus qu'une "sorte" de Juifs. Tout comme il y a plusieurs "sortes" de Chrétiens....

Mr Martineau,

laisser moi vous dire que, malheureusement, vos références sont douteuses.

Soit Madame Badinter est folle, soit elle fait preuve d'une mauvaise foie incommensurable!
j'opterai pour la deuxième.

Ce que dit Badinter EST TOTALEMENT FAUX!! Elle dit : Il n’existe pas d’attaque frontale de l’égalité des sexes comme dans l’islamisme..."

C'est ahurissant de lire un tel degré de mensonge, surtout venant d'une personne de religion juive.
Car dans le judaïsme, l'oppression de la femme juive (notamment hassidim) est de loin très oppressante :
-Obligation de cacher ses cheveux (elle porte un foulard ou une perruque),
-l'habillement doit couvrir toutes les partie du corps;
- lorsqu'une femme a ses menstruations, son marie ne dort pas avec elle dans le même lit !!! (impure, peut-être?!)
- un homme ne sert pas la main d'une femme, encore moins si elle est menstruée (évidemment hors de question de monté dans le siège de la voiture lorsqu’une telle femme était assise dessus !!)

Mais, Badinter ne croit pas que est oppressant pour la femme juive, car il s'agit de sa propre religion!!! mais c'est tellement mieux de critiquer les autres religions (surtout musulmane). Ah, oui, pour ça elle a des couilles, pour sortir ce genre d’argument totalement biaisé.

Mr Martineau, ne tombez pas facilement dans ce genre d’attrape idéologique.

Évidement, il y a des juifs et des musulmans qui ne sont pas fondamentalistes et qui vivent comme vous et moi.(est-il besoin de le préciser)

Jeloul:

"Ceux qui font des comparaisons n'ont pas compris Elisabeth Badinter... Je l'ai vu en entrevue, elle semblait sereine."

Alors, là, venant de vous, le contraire m'aurait vraiment étonné.

voir mon message précédent.

Une vrai féministe, qui se respecte, défend le droit de toutes les femmes et de toutes religions!!! s'alarmer des conditions des femmes musulmanes religieuses et occulter celles des femmes juives religieuses ou catholiques religieuses, ce n'est pas un combat pour les femme. c'est du Marketing personnel.

De toute manière, le message de base de cette femme est la défense de la laïcité est celle de la défense de l'égalité des sexes.

Sur le fond, elle a raison, peu importe à quelle religion on s'applique.

Holà Sabrina et Anna:
Qui essayez-vous de convertir, encore une fois? Avec votre Coran est meilleure que la Bible et meilleur que tous les autres livres sacrés. Mon père est plus fort que le tien. Vain babillage que tout ceci.

Si vous croyez à ces balivernes, on n'y peut rien, mais s.v.p. n'essayez pas d'emberlificoter les autres avec vos "pseudos" preuves scientifiques et votre vision endoctrinée de la réalité.

Pour moi, toutes les religions sans exception, ne sont qu'un ramassis d'inepties regroupées dans des livres dits "sacrés", qui se font concurrence en illogisme et où la stupidité l'y dispute à l'incohérence.

Les religions aliènent les gens et mènent inévitablement au fanatisme. Elles ne servent qu'à diviser les peuples et à suciter les guerres. À bas toutes les religions!

Bah! N'empêche que cette femme récupère le débat sur la laïcité pour servir sa cause féministe!

Rattacher les deux, dans un contexte occidental, dans le contexte actuel du moins, c'est tiré par les cheveux.

En Occident, les femmes qui choisissent une religion qui les opprime (encore qu'il faut qu'elles se sentent opprimées...) le font par choix ou par tradition familiale.

Tout ramener ça systématiquement à la lutte féministe, c'est un détournement assez criant...

S´il y a des mouvements féministes qui défendent le droit d´égalité entre les deux sexes, c´est par ce que c´est une conséquence du principe d´action et de réaction naturel. En expliquant ce principe plus clairement : l´église a opprimé la femme occidentale depuis le début de l’histoire de l’humanité jusqu´au début du 19 siècle. La femme était vue par l´église comme la source du mal. Jusqu´au début du 20eme siècle n´avait pas le droit d´héritage, ni de vote, ni impliquer dans les grandes décisions politiques ou sociales.
Il est tout a fait naturel, qu´un mouvement se déclanche pour que la femme réclame ses droit fondamentaux.
Mais si on reproche a d´autre religion comme l´islam, comme religion d´abus des droit de la femme, je pense que c´ est de pure mensonge, pourquoi? L´islam est la seule religion, et avant même que toute loi civique n´existerait, a donne a la femme tout ses droit, y compris l´héritage, l´éducation, le travail, et a même égalité que l´homme. Toute personne qui est pas en accord avec mes propos, je le défi avec plusieurs preuves scientifique. Pour ceux qui croient que les mouvements féministes doivent s´étendre dans le monde musulman pour défendre les droits de femmes, ont complètement tord, pourquoi ? Parce que :
1- la femme occidentale et celle orientale n´ont pas la même histoire et de culture différente.
2- L´islam n´abuse pas les droit féminins par contre les coutumes accumulées ( et qui n´ont aucun lien avec l´islam) qui les abuses.
3- On peut échanger les cultures mais on n´aucun droit d´imposer des reformes a d´autres cultures. Exemple, aimeriez vous que je vous impose ou d´échangiez les coutumes, et les traditions asiatiques au Quebec? Certainement, vous n’aimeriez pas que je vous les impose.
NB : les personnes qui ne connaissent pas l´islam, et qui n´ont jamais lu des écrits sur le sujet, doivent arrêter leur propaganda. Arrêtons d´analyser des faits sociaux en faisant la projection sur une religion ou une autre.
@ Nabila Jaloul
Avez-vous déjà entendu parle du « Fiqh Al-Maraa » , (Science de la femme). Je vous conseille de lire un peu avant de faire le marketing.

Bravo les gras, en particuliers a Eric Jad et J, Vincent, vous etes biens cultivees. Vous des intelectuels internationaux que le monde a besoin de vous dans ce temps-ci. La machine de propaganda ne s´arretera jamais s´il n y a pas des gens comme vous, malheureusement, il n y en pas beaucoup. les annees prochaines vont nous demontrer que cette machine va faire beaucoup de guerre dans le monde.

@ Nicolas Boudoin: voici vos propos: "aimeriez vous que je vous impose ou d´échangiez les coutumes, et les traditions asiatiques au Quebec? Certainement, vous n’aimeriez pas que je vous les impose."


Un pays d'accueil est un pays qui donne le ton à ses nouveaux arrivants. Je me battrai jusqu'à ma mort afin de vivre dans l'égalité et la liberté.

Habituellement je suis plutot sympathique à votre religion...comme je suis sympathique à toutes les religions MAIS si vous avez envie de vivre d'une manière "X" dans un pays qui vit de manière "Y", allez vivre dans le pays "X" et nous serons tous heureux. Suis-je raciste? Jugez-moi comme vous voulez!

Ici, on vit sans charia, sans burka et j'ai hâte, très hâte à la laïcité dans les endroits publics.

@ Michaelle Martel

C'est bien beau de dénoncer l'aliénation...chez les autres.

Il faudrait aussi savoir se regarder soi-même, là où on n'est ni très beau ni très bien.

Depuis que la religion a quitté, depuis que "Dieu est mort", pour reprendre une expression jadis célèbre, notre monde ne cesse de s'aliéner matériellement et idéologiquement dans la seule culture qui reste : la culture d'entreprise.

Et cette spirale effrénée de la croissance qui mets en jeu l'équilibre de la planète et l'équité sociale est justement la frénésie du vide de ceux débridés et sans coeur qui ont fait de l'argent leur Dieu, de la publicité notre prière quotidienne, de notre consumérisme notre dîme dominicale.

Vous réduisez la religion à son pire, et surtout exclusivement à ses instituions les plus "humaines" et les moins "transendantes", alors qu'elle a commis des choses si sublimes et que la spiritualité est la liberté la plus haute car elle est la plus intime.

Moi je n'ai pas le goût de m'embrigader dans une secte apeurée et délirante, mais surtout pas non plus de devenir une fourmi dans la fourmillière dont seuls certains s'en mettent plein les poches en croyant être heureux au détriment des autres et en crachant indirectement sur les autres dimensions de la vie ici bas en ne privilégiant que leurs valeurs nihilistes d'exploitation des ressources humaines et matérielles dans l'espace public...

Il ne faut pas rationaliser notre vide symbolique en diabolisant la foi en général. Ca serait comme une projection, au sens freudien, une envie de croire en somme déguisée, car trop intense, un désir inversé qui s'englue de dénégation.

La foi, la transcendance, la mystique, la beauté ne sont pas de l'ordre des "institutions" laiques ni de celles religieuses mais du coeur et de la pensée de humaine en général.

Personne ne veut se convertir à l'aveuglement.

@Nicolas Boudoin
"Avez-vous déjà entendu parle du "fiqh Al-Maara", (Science de la femme). Je vous conseille de lire un peu avant de faire le marketing."

Moi j'ai lu la Sourate IV (4) LES FEMMES (175 versets)
3. Si vous craigniez d'être injuste envers les orphelins; n'épousez que peu de femmes deux, trois ou quatre parmi celles qui vous aurons plu. Si vous craigniez d'injuste; n'épousez qu'une seule ou esclave...(Les captifs pris à la guerre ou les esclaves acheté à prix d'argent)...
5. Cherchez à vous assurer de leurs facultés intellectuelles (filles) jusqu'à l'âge ou elle pourraient se marier...
9. Dieu vous commande dans le partage de vos biens entre vos enfants, de donner au fils mâle la portion de deux (2) filles...
MOI J'AI EU UNE PORTION ET MON FRèRE DEUX PORTIONS d'UN Héritage!!!
19. Si vos femmes l'action infâme (l'adultère): appelez quatre témoins... Si oui enfermez-les dans des maisons (de redressement) jusqu'à ce que la mort les visites ou que Dieu leur procure un moyen de salut...
28. Il vous est défendu d'épouser des femmes mariées; excepté celles qui seraient tombées entre vos mains comme esclave. Telle est la loi de Dieu.
38. Les hommes sont supérieurs aux femmes en raison des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci, et parce que les hommes emploient leurs biens pour doter les femmes...
Les femmes vertueuses sont obéissante et SOUMISES, elles conservent soigneusement pendant l'absence du mari ce que Dieu a ordonné de conserver intact. Vous réprimenderez celles dont vous aurez à craindre l'inobéissance; vous les reléguerez dans les lits à part, vous les battrez; mais aussitôt qu'elles vous obéissent, ne leur cherchez point querelles: Dieu est élevé et grand.
Je m'arrête là...
Fiqh a Maraa : connaissance de la femme comme épouse. Non la Science de la femme...
Je ne critique pas, je ne fais que rapporter...Puisque la critique en islam est interdite.
DOMMAGE.
Salut!

@ Alain Berthiaume:
Qu'il est difficile de se faire comprendre sur ce blogue!

Je suis contre toutes les religions, mais j'ai toujours prôné la spiritualité. Je me considère comme quelqu'un de très spirituel.

Qu'est-ce que la spiritualité pour moi? C'est mettre en pratique, l'amour, la charité, la compassion, le respect, l'ouverture à l'autre. En d'autres termes, c'est de mettre en application, les règles d'or issues de la morale, telles: "Ne fais pas à autrui ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse", ou "Aime ton prochain comme toi-même", etc.

Je ne veux rien savoir des religions dogmatiques qui imposent des aberrations telles: se voiler, s'habiller de telle façon, jeûner, aller à l'église, prier, convertir, croire en des absurdités, se battre pour sa religion, croire qu'elle est la meilleure, la seule, croire en des Dieux et des prophètes, l'idée d'un paradis ou d'un enfer et pleins d'autres idioties et interdictions telles ne pas travailler certains jours, etc.

S'il y a un Dieu qui a créé l'Univers, il n'y en a qu'UN. Alors pourquoi les religions ont-elles chacune leur Dieu?

Les religions divisent et amènent des conflits. La pratique de la spiritualité unit et mène à la paix.

Ce n'est pourtant pas sorcier de comprendre ça!

@ Alain Berthiaume: J'ai relu 3 fois votre commentaire du 2007-09-19 09:47:09.

Ce commentaire était destiné à Michaelle Martel et bien franchement, je n'arrive pas à saisir soit ce que vous dites, soit qu'il n'est pas destiné à la bonne personne.

Bien que je sois souvent dans le camps opposé de Michaelle, j'avoue que je n'arrive pas à voir ce qu'elle a pu écrire qui vous fait répondre ce que vous lui écrivez.

Afin de me faire comprendre votre point de vue, j'aimerais que vous éclaircissiez votre pensée car Michaelle, bien qu'elle désire la laïcité, respecte les religions.

@ Michaelle Martel

C'est vous qui traitez la Bible, Le Coran...se voiler, jeûner, etc...de balivernes ! Ce n'est pas si simple que cela. Ce sont des pratiques symboliques qui incarnent et supportent dans le réel leurs contenus spirituels. C'est comme aimer une femme: on peut juste le lui dire, tout comme on peut le lui dire avec des fleurs, un parfum, un bain chaud parfumé à son retour du bureau...Ce sont des gestes "significatifs". on a oublié cela, nous les cyniques, les ironiques et les sceptiques ! je dirais les nihilistes !

Vous avez, le psychanalyste Bruno Bettleheim a montré que même les contes pour enfants ont un sens et une vertu. On ne peut pas réduire ainsi les récits du passé à zéro !

Heureusement, vous laissez sa chance à une sorte de spiritualité.

S'il arrive que l'on ait à "dépasser" les croyances et les religions du passé, ce serait au sens dialectique, hégélien du terme : la conscience émancipée "contient" et "préserve" le moment dépassé comme un moment antérieur de sa réflexion, qu'elle gardera toute sa vie. On ne crache pas sur ses parents parce qu'on est devenu adulte, n'est-ce pas !

Je comprends ce que vous voulez dire, mais nuancons toujours, car il y a aussi de bons musulmans qui voudraient être aimés ici : ce ne sont pas les religions qui divisent, mais ses usages politiques. Et seulement ceux qui le font: les intégristes, les prosélytistes, les imposteurs.
Les autres qui sont sont de bonne foi ont droit aussi à la parole.

Personnellement je crois que les idées d'un Dieu "un", et même d'un "Dieu", en soi, sont des concepts du passé, héritage d'un anthropomorphisme lié à l'image du père, dont s'est soutenu l'homme pré-scientifique jusqu'à récemment, tout comme le géocentrisme et la "platitude" de la Terre étaient déterminés par l'état de la science à ces époques.
Seul l'Univers dans son ensemble, voué sûrement à un cycle de Big-Bangs perpétuel, a peut-être une sorte de conscience de soi en tant que totalité ultime.

Mais ces sentiments que vous évoqués sont bien réels, ils se nourissent de nos pensées et de notre imagination, et ils s'inspirent aussi des traditions passées, dont certaines sont encore vivantes.

Ne me dites pas que dans une cathédrale, dans une mosquée, devant une croix ou à Auschwitz vous ne ressentez que des balivernes...

Merci pour votre précision...

@ Jaloul
Ton problème, Mme, avec le coran et l´islam en général, tu essayes de le comprendre de façon intégrale. Je ne pense pas que tu arriveras un jour à le comprendre. Cette façon a été utilise par plusieurs écrivain qui attaquait l´islam sans réussite. Je t´ai déjà explique paravant que tu prennes du coran tout ce qui t´arranges a l´attaque et la propaganda. Continue comme ça, c´est ta façon, mais on ne peux pas être royal plus que le roi lui-même.

@ Lisette Benoît

Je vous copie donc son intervention, juste un peu plus haut.

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"Commentaire de: Michaelle Martel

Holà Sabrina et Anna:
Qui essayez-vous de convertir, encore une fois? Avec votre Coran est meilleure que la Bible et meilleur que tous les autres livres sacrés. Mon père est plus fort que le tien. Vain babillage que tout ceci.

Si vous croyez à ces balivernes, on n'y peut rien, mais s.v.p. n'essayez pas d'emberlificoter les autres avec vos "pseudos" preuves scientifiques et votre vision endoctrinée de la réalité.

Pour moi, toutes les religions sans exception, ne sont qu'un ramassis d'inepties regroupées dans des livres dits "sacrés", qui se font concurrence en illogisme et où la stupidité l'y dispute à l'incohérence.

Les religions aliènent les gens et mènent inévitablement au fanatisme. Elles ne servent qu'à diviser les peuples et à suciter les guerres. À bas toutes les religions!
2007-09-18 23:37:36 "

@ Alain Berthiaume: voici vos propos:

"Ne me dites pas que dans une cathédrale, dans une mosquée, devant une croix ou à Auschwitz vous ne ressentez que des balivernes"

Moi je ressens de l'absurdité: des gens sont morts pour un hypothtique dieu. Je ressens de l'injustice faite par des humains qui veulent imposer leur dieu...pas vous?

@ Lisette Benoît

Libre à vous...

Dans les lieux saints, il n'y a pas que la mort. Le sentiment religieux ne se réduit pas aux seules croisades ni à l'existence ou nom de Dieu. Dieu n'a pas peut-être pas une existence réelle, car il a une existence spirituelle, une signifiance humaine quand à la vision du monde et du comportement des hommes entre eux.

De même qu'au moment où l'occident entrait dans le positivisme et la laicité, le colonialisme des pays pauvres et dits "primitifs" mais regorgeant de ressources brutes battait son plein, au nom du commerce...

Avant que Jésus dise "aime ton prochain comme toi-même", les gens mourraient encore davantage vous savez...

Jésus est le premier, et le seul, à avoir tenté, et je dis bien "tenté", d'exposer une vision du monde basée sur l'amour et le pardon, une logique du coeur et de la mesure.
Il est mort pour avoir pensé cela, seul, trahi, abandonné, sans le sous.

Pensez ce que vous voulez, mais moi je crois qu'il faut se remémorer cela pendant que, à la même époque, des romains sans scrupules envoyaient des innocents, des escalves, pas juste des gladiateurs, aux lions...

Des gens sont morts dans des mines où personnes ne voulaient aller, juste pour rapporter grassement de l'argent.
Les "laiques" nazi ont massacré sadiquement des millions de juifs au nom d'un darwinisme social que nous réfrénons à peine.

Des gens sont morts pour Dieu, effectivement. Mais des gens sont morts aussi pour les autres, pour les aider, pour en prendre soin, pour leur donner de l'espoir.

Si c'est Darwin qui a raison, alors allons tous nous armer et que la fête commence !!!

@ Nicolas boudoin

"Ton problème, Mme, avec le coran et l´islam en général, tu essayes de le comprendre de façon intégrale."

C'est un problème surtout répandu chez les musulmans...

Il faut donc lire le Coran selon un deuxième degré ? Ce n'est pas évident, mieux vaudrait alors mettre des notes pour chaque verset qui ne doit pas être pris de manière intégrale. Alors on comprendrais mieux... lorsqu'il est dit que l'on peut battre sa femme, pour moi, ça ne veut pas dire autre chose... C'est le problème avec le Coran, on ne peut le changer mais on doit le comprendre autrement.. bonne chance !

Heureusement, il n'y a pas que le Coran ni la religion dans la vie des musulmans, ce qui la tempère, mais si on peut le Coran comme il est, ça peut donner des sueurs froides.

@ Jonathan Vincent

Vous avez bien raison : toutes les sociétés, toutes les civilisations, tous les pays ont des zones d'ombre.

Mais je pense qu'il est possible de parler rien que de l'Islam à un moment donné sans être obligé de toujours ramener les crimes des autres. Lorsque l'on agit de la sorte, on dirait que c'est un crime de parler du sujet en question et qu'il faut tout de suite pointer les autres.

En Occident, on critique sévèrement les États-Unis ou Israël, par exemple, et c'est bien correct ainsi sauf que ça ne doit pas nous empêcher de critiquer les autres qui sont aussi à la source de nombreux problèmes.

En ce qui concerne l'Église catholique, on l'a tellement critiqué qu'elle a eu ce qu'elle méritait... elle n'est plus une force et c'est bien ainsi. Alors, on ne va pas se gêner pour les autres.

@ Alain Berthiaume

Les "laiques" nazi :

Dans Mein Kampf Hitler fait appel au "Créateur", au "Seigneur", à la "Providence" : rien de bien laïc là-dedans...

Darwin a raison : "Darwin lui-même insistait pour que la politique sociale n'obéît pas simplement aux concepts de lutte et de sélection dans la nature, et pensait que la sympathie devait s'étendre à toutes les races et toutes les nations." (Wikipédia)

Mais pas Spencer...

@ x y

Il reste que c'est en Occident où les progrès en matière des droits de l'homme et de la femme ont été les plus grands (Il en est de même en ce qui concerne les progrès scientifiques, économiques, techniques, philosphiques et autres sciences humaines).

Notre passé turbulent et nos crimes présents sont aussi bien mieux discutés qu'ailleurs.

Pendant ce temps, d'autres font toujours dans l'esclavage...

Je vous suggère de lire les écrits de l’anthropologue musulman Chebel sur l’esclavage en Islam (un phénomène ACTUEL et un grand tabou dans l’islam.

L’esclavagisme sous toutes ses formes (Noirs, femmes, enfants, chrétiens…) y est décrit. Chebel assimile aussi à cette culture d’esclavagisme les pratiques comme les domestiques non rémunérées, réquisitionnées nuit et jour (dans les maisons bourgeoises du Maroc, les pays du Golfe, etc.), les enfants exploités en Inde en Afrique et en Indonésie. Les femmes qu’on livre à des inconnus contre quelques billets lors de "mariages de jouissance" (forme de prostitution et d’esclavage que le clerg&eacu