J’ai écouté « religieusement » les forums publics de Gatineau et de Rouyn-Noranda. Bien sûr, en entendant certains propos, j’ai ressenti une petite gêne, mais elle s’est rapidement transformée en sourire. Peut-être même que d’ici la fin des consultations populaires j’éclaterai de rire après avoir reconnu une vérité que pour des raisons d’éducation, de respect et de savoir-vivre, je ne me permettrais pas d’exprimer de cette manière.

Cependant, il faut laisser les gens s’exprimer comme ils le peuvent. Selon leur manière propre. Bien sûr, même si cela sort parfois tout croche, même si cela peut aussi friser la caricature ou, comme l’écrit Monsieur Marissal : comme un freak show. Ce n’est certes pas plus grave que d’entendre madame Lise Thibault, l’ex-lieutenante-gouverneure, répéter sans rire qu’elle agirait de la même manière et qu’elle repigerait sans façon dans l’assiette au beurre. J’imagine que, au-delà des desiderata du bon peuple, c’était sa manière de s’exprimer…

Bref, la Commission amorce tout juste la période de réchauffement. Les fins analystes ne devraient-ils pas tenir compte qu’il y a fort longtemps que l’on n’a pas donné au bon peuple l’occasion de s’exprimer directement?

Sans artifices.
Sans mots codés.
Sans phrases épurées.

Sans conventions trop restrictives, si ce n’est de prendre deux misérables petites minutes pour y arriver.

Bien sûr, il y a eu des bavures et il y en aura d’autres. En ce qui me concerne, ce ne sont pas des raisons valables pour les faire taire. Ce qui se dit tout bas doit aussi se dire à haute voix. C’est ainsi que l’on prendra la mesure de la pensée de la populace, du simple citoyen, de celui qui vote, de celui qui fait et défait les gouvernements.

Hé oui, il existe des caricaturistes de la parole! Il y a aussi des contradictions et des répétitions sur un même thème. De plus, certains clous sont enfoncés plus que d’autres. Et alors?… Pour y suppléer, il y a un nombre substantiel de personnes dont le langage et les idées exprimées respectent tout à fait les canons du bon goût et de la rectitude politique. Par contre, comme dans toute société, le racisme et la xénophobie existent chez nous. Au lieu de la condamner sans appel, il conviendrait de ne pas nier cette réalité, mais de chercher à la comprendre.

Ce peuple à qui l’on a appris à avoir peur de tout; ce peuple que l’on a invité à se méfier de ses émotions; ce peuple que l’on accuse de se replier sur lui-même; ce peuple à qui l’on a présenté à répétition le spectre de la crainte d’un avenir indépendant (perte de jobs, perte des « tchèques » de vieillesse, crise d’octobre, camions de la Brinks, etc.); ainsi qu’un scénario à l’avenir « rose » à travers la notion d’une nation non juridiquement reconnue; ce peuple veut reprendre la parole.

Il veut reprendre sa manière de langage. Celle qui lui est propre. Et cette fois, devant les tentatives de culpabilisation, il ne se taira pas!

On lui fait payer pour de la nourriture cachère qu’il n’a pas demandé et il n’aurait pas le droit de s’insurger à haute voix pour dénoncer cela ? Une personne (de sexe indéterminé) peut revêtir la burqa pour voter et il n’aurait pas le droit légitime de dénoncer cela ? Il paye des taxes pour subir la connerie de certains dirigeants et il devrait se « fermer la gueule » pour ne pas indisposer les oreilles sensibles ? Une partie de ses revenus est allouée au salaire d’un Directeur des Élections qui s’en sert (allez savoir) pour payer une burqa à sa conjointe et il devrait le remercier pour son bon travail?

Du calme dans les rangs des bien-pensants…

Je le sais bien que cette dernière phrase est pure provocation. Qui sait, cela contribuera peut-être à vous réveiller. Qui sait vous pourriez peut-être vous mettre à l’écoute du bon peuple sans le juger! Essayez donc cela pour une fois…

Ne jugez pas trop sévèrement ce peuple qui se rassemble pour constater ses convergences et ses divergences; ce peuple qui découvre son existence en toute indépendance des autres peuples; ce peuple qui trime dur pour retrouver le feu sacré, la confiance en lui, en un avenir aussi coloré soit-il, dont l’unité se fera autour de la langue.

Ce que vous entendez est l’expression d’un peuple en colère à qui l’on a dit et répété à satiété que toute vérité n’est pas bonne à dire.

Que cela vous plaise ou non, ouvrez bien les oreilles et notez attentivement ceci…

NOUS, le bon peuple québécois, si l’on nous coupe la parole au nom de la bienséance, au nom du savoir-vivre ou au nom d’autres fadaises du genre; si l’on nous empêche de nous exprimer à haute voix, selon notre convenance, avec nos mots, nous reviendrons avec un haut-parleur et ferons voler en éclats la cage de silence dans laquelle les bien-pensants tentent de nous emprisonner.

Et c’est alors qu’il pourrait véritablement nous en coûter la paix sociale si tant recherchée.

À bon entendeur, salut !

Serge Longval,
Longueuil

Quand on croit à la démocratie et à la liberté d'expression, il faut laisser tout le monde s'exprimer, même si cette expression est maladroite ou inintelligente. Sinon, on raisonne comme Raël.

Comme le dit la fleur au petit prince: "Il faut bien que je supporte deux ou trois chenilles si je veux connaître les papillons."

M Martineau, c’est la commission sur les accommodements. Elle serait mal venue de ne pas accommoder tout le monde. N’est-ce pas?

Cette commission est une bouffonnerie, autant accommoder les bouffons en tout genre. De toute façon, pour ce qu’il va en sortir!

Vous m'avez bien fait rire là.

Ces gens-là doivent souvent regarder TQS et TVA... oupsss !

Bravo à Mr Longval qui a décrit la situation beaucoup mieux que tous ces éditorialistes issus de la cuisse de Jupiter. Après cela, on se tait et on constate sans juger, point!

Holà! M. Longval, que de frustrations dans votre envolée lyrique.

Ce peuple qui s'est tant voulu distinct, qui s'est tant cru supérieur avec sa langue différente qu'il porte à bout de bras tel un trophée ou au cou telle une médaille dor, s'apercoit tout à coup, qu'il n'est pas le nombril du monde et qu'il existe aussi des droits pour d'autres que lui. Horreur!

Ce peuple qui a si peur de disparaître dans la diversité, me fait honte. Comme si ce peuple était "le" modèle à suivre pour l'humanité. Comme si la diversité ne pouvait pas être enrichissante.

Bien sûr qu'il y a des limites qu'il ne faut pas franchir, comme de permettre de voter voilée pour les musulmanes, ou d'instaurer des tribunaux islamistes tels la Charia, j'en suis bien consciente et parfaitement d'accord.

Il faut à tout prix garder la démocratie, la défense de la Charte des droits et libertés ainsi que l'égalité des sexes dans cette province canadienne qu'est le Québec.

Mais, la xénophobie, le racisme et l'ignorance qui s'étalent devant les caméras avec cette consultation publique est plus que gênante. Combien d'idioties et de conneries faudra t-il entendre et supporter avant la fin de ce défoulement hystérique collectif?

Après on s'étonnera d'être la risée du Canada anglais. Pourrons-nous les blâmer? Non. Il nous faudra alors faire un "mea culpa", un très grand "mea maxima culpa".

bien sur il y a eu certains interventions qui laissait a desirer et je crois que c est innevitable . on retrouve ca a tous les niveaux de la societee meme en politique dieu sait qu on en a vu des politiciens faires des declarations pour le moins bizares et lufoques on a meme eu un premier ministre du canada qui parfois ne manquait pas d originalite. par contre j ai aussi vu des intervenants faire des declarations extremement intelligente et articuler bien preparer et qui refletait une diversite d opigons extremements interressante apuyer par une argumentation solide et bien developper. mais ceux n en parlons pas ils sont pas interessant.

Je crois que l'audition de la commission Taylor-Bouchard semble un bon divertissement!

Si on apprend rien, on se marre de rire de la frânchise de ceux qui expriment leurs doléances!

Dites-vous bien qu'ils sont sérieux et vivent ce qu'ils témoignent. Malheureusement, le gouvernement en fers qu'un receuil sur les tablettes et cela servira d'archives aux historiens dans 50 ou 60 ans!

Au fond, y avait-il vraiment un problème ? Des cas d'accomodements "déraisonnables", il n'y en avait pas beaucoup, après tout.

L'immigration n'est pas une menace mais une opportunité pour la prospérité du pays et pour l'enrichissement culturel (sauf en ce qui concerne le dogmatisme religieux, véritable contre-enrichissement culturel).

Perso,la commission,elle ne me dérange pas trop.

Ce qui me gosse,par contre,c`est le message des natifs,les Amérindiens.J`ai bien aimé le type décrire les valeurs autochtones et exiger le droit à la nation,à l`indépendance et à l`autonomie de ce peuple.Aucun problème avec ça.En fait,Bravo.

Là où il y a problème à mon avis,c`est lorsque que le chef des premières nations,mr.Picard,y est allé aujourd`hui dans les médias d`un discour typiquement autochnone pour l`autonomie des peuples amérindiens,et cela à l`aide d`un discour sur l`Onu et les droits de l`homme.

Si un autochtone est présent sur ce blogue,pourrait-il me dire où voyez-vous ne serait-ce qu`un début d`autonomie,dans le fait de demander aux contribuables Canadiens de payer tout pour vous,vous qui ne payez pas de taxes et impots?Comment parler de liberté et d`autonomie,lorsque vos revendications sont en réalité en bonne et dû forme la demande que l`ont vous fasses vivre totalement?Payez des impots,et on vous aidera.Nous avons de l`eau,des Hôpitaux et des écoles,parce que nous les payons.Point.Si vous voulez vous payez des trucs,travaillez et payez!C`est ça,aujourd`hui,la liberté et l`indépendance.

Je sais bien que des traités ont eu lieux et sont effectifs,mais ça ne vous tenterais pas de faire votre part?Comment pouvez-vous dire que vous ne vous sentez pas intégrés,alors que vous vivez reclus,dans vos réserves et ne contribuez pas à la société Québécoise?Ce serait interressant que la culture Amérindienne soit plus présente au Québec,à vous de nous la faire découvrir,à vous de faire des efforts pour vous coller à la réalité du 21e siècle.

Personnellement,je vois 2 solutions.Soi vous vous intégrez totalement,comme à peu près tout le monde,soi vous restez dans vos réserves et vous vous arrangez par vos propres moyens.

Cela fait 400 ans que nous sommes ici et oui,nous vous avons volés vos terres.Mais maintenant,les choses ont changés,il me semble.Tout cela remonte à très,très loin.

En-t-cas,je vais m`arrêter ici.

Pourquoi vous traitez les gens de twit et si nous, nous osons dire que vos idées sont twit, vous ne passez pas le message et vous le jetez à la poubelle.

Laissez les gens de la comission s'exprimer comme ils le veulent monsieur Martineau sans les traiter de twit.

Un peu de respect dans vos écrits svp.

@ Michaelle Martel

Toujours aussi bonne pour l'auto-dénigrement collectif à ce que je vois. Et vous reprochez à monsieur Longval une soi-disant frustration dans ses propos... Mais avez-vous pris la peine de vous relire madame?

Pour l'estime de soi on repassera. Et sachez madame que la diversité n'effraie pas les québécois. Par contre la menace de disparition ou de dilution est prise au sérieux.

Comme si c'était mal de désirer la continuation de sa langue et de sa culture en terre d'Amérique. Pffff!

Moi je n'ai pas honte de mon peuple, malgré ses défauts, car je connais ses qualités qui compensent amplement. Par contre j'ai honte des gens comme vous qui le diminuent et le dénigrent à tour de bras. C'est pathétique.

"Mais qu'est-ce que cela a à voir avec les ACCOMMODEMENTS RAISONNABLES?"(Richard Martineau)

La question des Amérindiens a TOUT à voir avec les accommodements religieux, M. Martineau.

Car la laïcité ne concerne pas seulement les dogmes des Églises mais aussi ceux de l'État.

Et la loi sur les Indiens est un de ces dogmes de l'État qui est basé sur les mêmes bases de croyances que c'elles de ces Églises.

Comment peut-on établir une charte laïque apuyée sur une charte des droits et de l'égalité, pendant qu'on a une loi qui détermine l'identité d'un groupe selon sa race, son sang, à l'intérieur-même de cette société?

Sur quelle idéologie cette loi raciale est'elle inspiré, pensez-vous?

Elle fut conçue par l'Anglais en même temps que les développements de l'eugénisme en Angleterre qui fut empruntée par les universitaires allemands et qui ont légitimisé le colonialisme et les idéologies racistes qui ont nourries les horreurs de la deuxième guerre mondiale.

Elle est à Ottawa cette loi. Dans la constitution canadian.

"Si un autochtone est présent sur ce blogue,pourrait-il me dire où voyez-vous ne serait-ce qu`un début d`autonomie,dans le fait de demander aux contribuables Canadiens de payer tout pour vous,vous qui ne payez pas de taxes et impots?"(Claude Guilbault)

Moi.

Je suis autochtone.

Je suis membre du peuple autochtone qui s'appelle Québécois.

"Cela fait 400 ans que nous sommes ici et oui,nous vous avons volés vos terres.Mais maintenant,les choses ont changés,il me semble.Tout cela remonte à très,très loin."(Claude Guilbault)

Qui çà, "on"?

T'es un Anglais toi?

Les Québécois avons rien volé.
Nous sommes venus pacifiquement vivre ici avec les Amérindiens qui nous ont reçus grands bras ouverts et nous ont proposés des terres pour s'y établir, tous comme les autres groupes auparavant qui sont venus se joindre à eux grandir les communautés amérindiennes du Québec (10 en tout). Nous avons vécu en paix et nous sommes mêlés de sangs et de cultures.

Jusqu'à ce qu'arrive l'Anglais.

Les Québécois sommes des autochtones du Québec.

Ce n'est pas les Amérindiens qui exigent leurs droits sur ces terres qui est le problème, mais les Québécois qui ne font pas de même!

@Zach

Bon,ok.Je suppose que tu connais plus que moi l`histoire de la colonisation.T`a probablement raison,parce qu`en fait,après la bataille des plaines,ce sont les Anglais qui ont pris le contrôle du pays.Cela,je te le donne.

Par contre,nous ne sommes pas des "Autochtones",quand même.Nous sommes issus de colons Français,nous sommes Français.Rien à voir avec l`histoire des Amérindiens d`Amérique.Totalement un autre peuple,une autre Nation,une autre culture,une autre spiritualité,que les Amérindiens.

Ils étaient là bien,bien avant les Français et les Anglais,sur cette terre qu`est l`Amérique.

J`espère que tu en conviens?

Est-ce que ce monsieur s'est fait traiter de twit dans le journal hier, par hasard ? C'est où, donc, qu'on disait de ne pas faire usage de "propos injurieux, diffamatoires, obscènes ou offensants" ?

je suis quebecoise de souche et je suis convertie a l'Islam et je porte le hijab et je connais beaucoup de mes soeurs et frère quebecois de souche convertie à l'islam j'en ai marre d'entendre tous c'est préjuger envers ma religion que j'ai adopter par choix car au québec y a des gens qui son tolérent mais y en a quil le sont pas du tout et laisser moi vous dire la religion islamique est la plus belle religion qui existe sur terre oui y a des abus mais si vou preniez le temps de vous renseigner sur le sujets. si l'islam est une religion aussi mauvaise pourquoi alors y a til autant de monde qui sy convertise et pourquoi y a autant de pretre qui se convertissent et pourquoi la religion musulmane est le religion qui prend le plus d'expensions dans le monde alors si vous connaisser le sujet expliquer moi donc ca ? aurevoir salam

"Par contre,nous ne sommes pas des "Autochtones",quand même.Nous sommes issus de colons Français,nous sommes Français."(Claude Guilbault)

En effet, à l'évidence vous ne savez rien de votre histoire. Pas de honte à avoir puisqu'on l'enseigne pas!

Nous ne sommes pas issus de colons Français.

Nous sommes nés ici de quelques centaines entrepreneurs venus faire commerce en association avec les Amérindiens. Tous des Canadiens nous sommes devenus. Y'a pas de Canada ni de Québec en France!

Nous n'avons jamais été des colonialistes.

"Les autochtones, selon la définition des Nations Unies, sont les descendants de ceux qui habitaient dans un pays ou une région géographique à l'époque où des groupes de population de cultures ou d'origines ethniques différentes y sont arrivés et sont devenus par la suite prédominants, par la conquête, l'occupation, la colonisation ou d'autres moyens."

Voilà!

Nous, Canadiens, avons toujours été une minorité, comme toutes les autres minorités amérindiennes ou Métis, vivants ensembles sur le territoire du Québec.

Nous n'avons jamais été prédominants avant que l'Anglais vienne faire sa conquête. Nous vivions avec toutes les autres communautés ethniques et culturelles du Québec et après 250 ans sommes devenu aussi des "gens du pays". Il y'a longtemps que nous n'étions plus des "Français".

Le conquérant, prédominant, colonialiste est l'Anglais!

Nous étions ici, bien Canadiens, et non Français, bien avant son arrivée!

Renseignez-vous!

Il n'y a pas eu immigration massive de Français ici. Nous sommes devenu Canadiens par les voies NATURELLES de la procréation ici même!

Nous sommes natifs et autochtones!

Je viens de lire sur Cyberpresse un article où Françoise David reproche à Mario Dumont de vouloir diviser les Québécois et mettre de l'huile sur le feu en avec ses prises de position sur les accomodements raisonnables. Donc, maintenant le chef de l'opposition ne peut plus s'exprimer...????

Devrais-je vous préciser que le parti politique de Madame David est aussi représenté par Amir Khadir. Cet homme originaire de l'Iran est celui qui avait crû à un complot des attentats du 11 septembre et qui reprochait au Président Bush et aux Israeliens d'être les responsables de ces actes de terrorisme. Un homme plein de bon sens et de lucidité quoi... et ça voudrait diriger le Québec...?!?!?!

@ sabrina mercier

C'est votre choix mais honnêtement madame, aviez-vous vraiment besoin de cette béquille?

On peut croire en Dieu sans endosser de religion vous savez.

@ Zach Gebello,
À une certaine époque, le roi de France, Louis XIV envoya en Nouvelle-France les filles du Roi!
N'est-ce pas une émigration massive?

@ Zach Gebello:
Votre haine viscérale de l'Anglais et vos prétentions fausses, sont infirmées ci-bas:

"Au fur et à mesure que s’étendait l’emprise des nouveaux « Canadiens » sur le territoire, les peuples autochtones reculaient peu à peu dans les terres. Certains s’agglutinaient près des villages des nouveaux arrivants et tentaient de maintenir leurs coutumes dans des mondes et des religions qui étaient de moins en moins les leurs. Le roi George III d’Angleterre, vainqueur de la guerre de Sept Ans opposant la France et l’Angleterre qui se disputaient alors les nouvelles colonies, étendit sa protection à tous les peuples autochtones dans la Proclamation royale de 1763. En réalité, les effets de cette protection eurent peu de portée à l’époque. Les maladies virales, l’alcool et d’autres influences tout aussi délétères, véhiculées par les colons, ont contribué à décimer les populations autochtones. Encore plus, leur exposition constante à cette culture européene, si différente de la leur, conduisit à la disparition complète de certains peuples et de nombreuses langues autochtones.

En 1982, l’adoption de la nouvelle Loi constitutionnelle a marqué un tournant décisif dans le recouvrement de leurs droits ancestraux. En effet, l’article 35 de la Constitution stipule clairement que « les droits existants ‑ ancestraux ou issus de traités ‑ des peuples autochtones du Canada sont reconnus et confirmés ». Cette disposition, qui reconnaît formellement comme peuples autochtones, les Indiens, les Inuits et les Métis, va bien au-delà de la protection des droits promise dans la Proclamation royale de 1763.
Depuis ce changement constitutionnel historique, les peuples autochtones reprennent progressivement la maîtrise de leur identité culturelle, de leur gouvernement et de leur territoire, souvent appuyés par des jugements rendus par les plus hautes cours du pays".

@sabrina mercier

"je suis quebecoise de souche et je suis convertie a l'Islam et je porte le hijab et je connais beaucoup de mes soeurs et frère quebecois de souche convertie à l'islam j'en ai marre d'entendre tous c'est préjuger envers ma religion que j'ai adopter par choix car au québec y a des gens qui son tolérent mais y en a quil le sont pas du tout et laisser moi vous dire la religion islamique est la plus belle religion qui existe sur terre "

Vous êtes en avance sur votre temps et fort prévoyante. Je devrais également me convertir à l'Islam, comme ça dans 50 ans, les petits enfants que j'aurai ne seront pas déboussolés de vivre dans un monde gouverné par des musulmans.

Sérieusement, votre commentaire me laisse perplexe et m'effraie. Pardonnez mon ignorance, mais je vois très mal la différence entre se convertir à une religion et adhérer à une secte. J'aimerais comprendre ce qui vous a poussé vers l'Islam. Un état psychologique précaire? Un sentiment de vide dans votre vie? Une remise en question suite à la perte d'une personne qui comptait pour vous?

Je te trouve un peu dur. De rire comme ça ouvertement des autochtones. Dans le fin fond des bois de l'Abitibi, il n'y en a pas d'histoire de voile et tout le bataclan. Des immigrants, il y en a très peu en dehors de Montréal et les alentours. Eux, ce qu'ils voient, c'est que le gouvernement et les organismes tentent d'accomoder les immigrants et pas eux. Eux sont toujours laissés pour contre et vivent pour de vrai dans des conditions de vie misérables. Merde on est pas dans un pays en développement, pourquoi on laisserait des gens vivre dans un environnement pareil?

De Montréal, de notre confort, c'est facile de juger les autres sans savoir. Mais vous, vous avez l'eau courante, l'électricité, un système d'aqueduc et blablabla. Et ça a presque toujours été ainsi. Dur à croire que dans leur réserve, au fond du parc de la Verandry, bin il n'y a rien de ça.

Je les trouve loin d'être ridicule. Je trouve que c'est plutôt justifié que d'aller plaider leur cause. Ils n'ont pas souvent l'occasion d'aller s'exprimer, alors si ils peuvent se faire entendre par cette foutue commission, bin je les comprend d'en profiter.

@ Zach Zebello:

L'Alliance Autochtone du Québec fut fondée en 1972 par Monsieur Kermot A. Moore de Kipawa au Québec. Monsieur Moore, ancien soldat de l'armée de l'air et écrivain-historien perçut les dangers qui guettaient une grande partie de la population autochtone du Québec. Il su tisser rapidement un réseau de solidarité afin de faire face à ces dangers. Appuyé de personnes ayant les même visions que lui, il donna jour à l'Alliance Laurentienne des Métis et Indiens sans statut du Québec qui, aujourd'hui est connue sous le nom de l'Alliance Autochtone du Québec. Aux premières heures, Monsieur Moore était entouré des personnes suivantes :

- Kipawa : Monsieur Francis Robinson
- Senneterre : Madame Annie Moore
- Maniwaki : Monsieur Antonio Jacko
- Belleterre : Monsieur Carl Larivière
- Caughnawaga : Monsieur Frank Stacey-Moore
- Oka : Madame Rose Jacobson

Oupssst! Tous des Anglais! Sorry Zach!

"À une certaine époque, le roi de France, Louis XIV envoya en Nouvelle-France les filles du Roi!
N'est-ce pas une émigration massive?"(J. C. St Yves)

Nous étions passés de 100 entrepreneurs Français en 1629 à 2,500 Canadiens 30 ans plus tard (vers 1663), sans aucune femme! Avec des Amérindiennes! À la "mode du pays"!

Le haut clergé en Frônce ne la trouvait pas drôle et envoya 900 filles pour tenter de contrer ce métissage dont les curés après la conquête ont toujours niés et cachés dans les livres d'histoires qu'on nous faisait avaller.

Avec ces 900 filles, en 1663, qui restèrent "en ville", nous avons procréé jusqu'à 6,700 Canadiens en 1672.

Les Amérindiens étaient au moins 200,000 au Canada dès 1600.

Non, 900 filles n'est pas une immigration massive.

Il faudra attendre 1716 pour qu'on atteigne 18,000 Canadiens!

Tous nés ici.

Nous sommes bien autochtones.

Les Anglais qui sont venu conquérir étaient tous immigants (nés en Angleterre).

C'est ce fait qu'ils tentent par tous les moyens d'effacer de l'histoire.

"Votre haine viscérale de l'Anglais et vos prétentions fausses, sont infirmées ci-bas:

"Au fur et à mesure que s’étendait l’emprise des nouveaux « Canadiens » sur le territoire, les peuples autochtones reculaient peu à peu dans les terres. Certains s’agglutinaient près des villages des nouveaux arrivants et tentaient de maintenir leurs coutumes dans des mondes et des religions qui étaient de moins en moins les leurs. Le roi George III d’Angleterre, vainqueur de la guerre de Sept Ans opposant la France et l’Angleterre qui se disputaient alors les nouvelles colonies, étendit sa protection à tous les peuples autochtones dans la Proclamation royale de 1763."(Michaelle Martel)

Pauvre Mme Martel, vous n'aidez pas votre cause. Vous nous donnez un compte-rendu d'après la conquête Anglaise!

Vous confirmez mes affirmations! :-)

parce que j'y est trouver des réponses oui l'islam est une religion que quiconque a soif de savoir, éprouve une attirancepour l'islam. elle apporte une solution pour chaque problème de la vie. Elle mène à une vie meilleure. par exemple La Fraternité, La Famille le respect au parent aujourdhui les jeune on aucun respect pour leurs parents comme la disparition du racisme, comme c'est le cas chez les musulmans, est l'une des réussites les plus marquantes de l'Islam et il y a dans le monde contemporain une urgente nécessité à propager cette vertu islamique et aussi une des plus belle aspiration de l'Islam est la justice. En lisant le Coran j'y ai rencontré une doctrine de vie dynamique, non une éthique mystique, mais une éthique apte à mener à bien la vie quotidienne et convenant au monde entier. en plus j ai lu un livre d'un Francais convertie à l'islam maintenant qui s'appelle la Bible Le Coran et la Science, ce livre parle de la science dans le coran et vraiment peux convaincre les plus perplexe je peux te l 'assurer il n'était pas converti en écrivant se livre c'est étonnant comment il décrit la formation du Foetus et premierement l'univers c'est pas créé en 6 jours comme dans la Bible mais en six étapes.des étapes de plusieur années et beaucoup de Scientifique ce sont convertie apres ca comme cousteau apres avoir découvert la barière qui sépare l'eau salé et l'eau douce et pareil pour la formation du foetus dans l'utérus de la femme en tout ca je pourais en dire bcp plus mais bon derniere chose le role de l'homme dans l'islam et de faire tous ce que sa femme lui dis de faire la femme c'est interdit dans l'islam de faire du mal a une femme ou a un enfant car c'est grave je reconnais qui a de l'abus oui c vrai mais la plupart des musulmans ne sont pas comme ca mon mari il est doux avec moi il me donne tous se que je veux :) mais bon merci aurevoir

@sabrina mercier
Il y a des associations d'ex-musulmans en Europe qui se forment, et ils sont menacés de morts. Il y a beaucoup d'ex-musulmans, mais ils demeurent dans le placard pour des raisons de sécurité. J'en connais...

Tant mieux pour vous si vous avez trouvé une religion qui vous convient. En ce qui me concerne, l'islam, avec ses millions de prescriptions et d'interdits, sied bien aux personnes qui trouvent que la liberté, c'est difficile à assumer.

J'ai lu un article, il y a un certain temps, sur les prisonniers français qui se convertissent à l'islam. On disait que ce n'était pas la prière 5 fois par jour qui les attire. Non, il semble que l'islam attire particulièrement les hommes qui ont une propension à la violence et qui apprécient l'ascendant sur les femmes.

"Oupssst! Tous des Anglais! Sorry Zach!"(Michaelle Martel)

Des autochtones, Mme Martel.

C'est l'Alliance autochtone et non l'Alliance Anglaise.

Un Anglais vient d'Angleterre.

Les autochtones le sont de par leur statut d'avant l'arrivée et la conquête de cet Anglais.

Mais je ne m'attend pas à ce que vous appreniez grand chose de tout çà, Mme Martel, car votre but est tout autre et vos intérêts bien loin de ceux des Québécois.

@ Zach Gebello:
En passant j'ai de la parenté à St-André d'Avellin. J'y vais souvent, je dois passer par là pour aller au chalet de mes parents (Lac Viceroy dans le comté de Papineauville). Les fins de semaines pluvieuses, je vais au cinéma de votre village.

Mais pauvre Zach, même si on vous amenait des preuves blindées, votre obsession vous empêche de voir la réalité. Enfin bon, si ça vous conforte de vous croire autochtone, que grand bien vous fasse! Peut-être l'êtes-vous personnellement, mais ne mettez pas tout le monde dans le même panier. Je n'ai aucune descendance autochtone et aucune des carctéristiques physiques non plus, étant blonde aux yeux bleus et avec la peau très blanche. Mes ancêtres viennent de France et ne se sont pas métissés.

@ Zach Zebello:
J'ai également de bons amis à Chéneville, à Ripon et à Montpelleier.

Mr Martineau,

j'ai relevé 2 faussetés dans une seul phrase concernant l'Iran (c'est peut être pas volontaire de votre part)

vous avez écrit : "Cette semaine, en Iran, des dizaines de milliers de femmes ont été arrêtées parce que leur niquab n’était pas conforme à la loi islamique".

1) comment peut-on ARRÉTÉ des DIZAINEs DE MILLIERS de femmes?
-est ce que la police iranienne compte des millions de policiers?
En fait, il ne s'agit pas d'arrestations "extra" massives. c'est une surveillance plus accru et peut etre quelques arrestations pour imposé "la moralité" version des conservateurs iraniens.
(attention, je ne suis pas en train de justifier ce durcissement et ce comportement!!!)

2- (...) car le niqab n'était pas conforme à la loi islamique.
- En Iran, les femmes sont contrainte de porté en publique le FOULARD et non pas le niquab( le niquab étant la tenu qui couvrent tout le visage. (version plus "soft" de la burqa, si je peux m'exprimer ainsi..)
- Ensuite, le niqab et la burqa ne sont AUCUNEMENT éxigé par la loi islamique. (le Foulard, oui. mais pas le niqab et encore moins la burqa)

ainsi, Mr Martineau, si vous lisez des infos sur un pays (notamment l'Iran contre qui la machine de propagande a été mise en route pour diaboliser ce pays et ses dirigeants, en vu d'un prochain bombardement...) essayez de creuser un peu plus l'infos pour voir si elle est vraiment crédible.

Vous vous rappelez de la propagande anti-irak et les conséquences qui ont suivi... (vous aviez mordu à l'hameçon à pleine dents)

"J'ai également de bons amis à Chéneville, à Ripon et à Montpelleier."(Michaelle Martel)

Il y avait beaucoup de Québécois dans le scandale des commandites aussi.

Et pas moins de 150,000 juifs dans l'armée allemande sous le régime nazi.

Vous n'êtes pas seule, Mme Martel.

@ Zach Gebello:
Votre réponse à mon dernier commentaire qui disait que j'avais des amis dans votre coin de la province, me semble dénué de tout bon sens.

Vous me répondez: "Il y avait beaucoup de Québécois dans le scandale des commandites aussi.
Et pas moins de 150,000 juifs dans l'armée allemande sous le régime nazi.
Vous n'êtes pas seule, Mme Martel".


Pouvez-vous m'expliquer ce que vous voulez dire exactement, car exproné ainsi, ça n'a ni queue ni tête pour moi?

Gebello erre dans les faits (et dans la non pertinence). Il y avait 169 000 Juifs en Allemagne le 1 Mayi1941, et 14 574 le 1 Sept 1944 (97,8% de ces 14 574 étaient des époux (ses) de non-Juifs et des demi-Juifs).

Difficile d'en faire une armée de 150 000 "Juifs" avec ces chiffres, même si on compte les quart-de-Juifs, les huitième-de-juifs, etc... Pour plus de détails, voir Encyclopaedia Judaica, 2ème édition Volume 7 (sans doute non disponible à Papineauville...).

C'est pas correct de faire le troll...

@sabrina mercier
Pour l’esprit de fraternité en islam, on repassera. En mai dernier, au Maroc, s’est tenu un colloque international sous l’égide de l’Unesco et qui portait sur "l’esclavage en islam… un combat actuel". (je déplore que les media d'ici n'aient pas couvert cet événement. Heureusement qu'on a Internet)

Récemment, Tariq Ramadan a confirmé que les musulmans d’Afrique du Sud soutenaient le régime d’apartheid.

Le réputé anthropologue Malek Chebel, un musulman algérien qui est un spécialiste reconnu du monde arabe et de l’islam (auteur de Manifeste pour un islam des Lumières et de Bas les voiles!) a écrit "Le voile est d’un usage toujours politique. Le voile dépossède la femme de son image. Qu’elle se libère de ses voiles!"

Il a aussi écrit sur l’esclavage en islam et exhorte l’islam à rejoindre enfin les grandes civilisations libératrices. Quand ce sera fait, je m’y intéresserai (tout comme je m’intéresse à la musique ou au cinéma). D’ici là, très peu pour moi.

...les autochtones ne sont pas originaires d'ici...ils ne venaient pas seulement de l'Asie, par le détroit de Bering, mais aussi des steppes de Russie et d'Europe centrale selon les dernières découvertes...Et même par bateau pendant le Moyen-Âge!

L'origine de l'homme est sans fin, mais aussi loin que l'on remonte, elle est quelque part en plusieurs points de l'Afrique. principalement au Kenya. Dire qu'on a fait des africains des esclaves, c'est terrible! Quel manque de respect à la mémoire de leurs ancêtres à qui l'on doit d'être là !

La Terre n'est à personne, de toute facon. Elle est à elle-même et nous le fera savoir bientôt, quand on aura achevé de lui presser le citron...

Je comprends M. Martineau que vous faites avec raison le "focus" sur la violence faites à plusieurs femmes voilées pour rire du G-String. Mais quand le G-String est portée non seulement par plein de jeunes filles, mais aussi par des fillettes sous les yeux de toutes celles qui se sont battues avec le féminisme pour l'émancipation réelle et symbolique des femmes et leur accession à la dignité et au respect, je comprends une partie de ce que veut dire cette personne au sujet de l'aliénation sexuelle, de l'hypersexualité et du monopole financier de la pornographie qui dicte ses modèles et contamine la symbolique sexuelle des "laique" de ses productions à la carte masculine...Nous nous voilons nous-mêmes un peu les yeux ici en cherchant chez les fautes du voisin...

@Zach

Habituellement je trouve vos commentaires assez justes et pertinents mais cette fois-ci, vous êtes dans l`erreur.Vous jouez sur les mots pas à peu près,mon ami!

Nous ne sommes pas des autochtones d`Amérique,historiquement parlant,nous sommes des immigrants français et les Amérindiens sont les autochtones par rapport à nous.Com on,si vous ne comprenez pas ça,vous en savez trop sur l`histoire et un peu de recul intellectuel vous ferais du bien...

@Sabrina Mercier

Bon,une de plus dans le club!Désolé pour mon commentaire,mais c`est ce que je pense,en toute franchise.Encore une autre qui s`est fait avoir...

@ Sabrina Mercier:
J'ai frissonné en vous lisant. Comment une Québécoise peut-elle se rallier à une religion comme l'Islam? Lisez-donc ce qui suit:

Extrait:
« Il faut l’affirmer et le réaffirmer : l’ensemble du monde musulman est politiquement malade. Il n’y existe (à l’exception partielle de la Turquie) aucune démocratie, et seulement des régimes dictatoriaux plus ou moins pervers et des monarchies plus ou moins corrompues. Une telle situation ne se rencontre dans aucune autre grande aire civilisationnelle, et ce n’est pas un hasard. L’Islam est incompatible avec la moindre idée de liberté individuelle, et n’autorise pas l’autonomie du politique par rapport au religieux.

Il faut l’affirmer et le réaffirmer : l’ensemble du monde musulman est économiquement sous-développé et constitue un grand réservoir d’aigreurs et de frustrations prêt à exploser. Seule l’existence ici ou là d’une manne pétrolière que les musulmans n’ont su ni découvrir ni exploiter eux-mêmes, leur permet de se croire riche en quelques contrées, mais la richesse alors est gaspillée, et jamais utilisée pour améliorer la condition de vie des hommes.

Il faut l’affirmer et le réaffirmer : la culture musulmane est tombée très bas sans être jamais montée très haut. Qui, de fait, oserait poser une mélopée mielleuse, erratique et titubante d’Oum Kalsoum face à un seul mouvement d’une symphonie de Beethoven ? Qui oserait comparer la profusion et la diversité de la littérature occidentale classique à une littérature morcelée, rudimentaire, dont ne surnagent vaguement que les contes des mille et une nuits, cette suite de légendes malhabiles imprégnée d’esclavage, de cruauté, de subordination de la femme, de dépenses inutiles et de toute-puissance réaffirmée du représentant de Dieu sur terre, à l’époque, le calife de Bagdad.

Il faut le souligner en outre : aucun signe d’amélioration ne se fait jour. Pas un seul intellectuel musulman n’ose s’interroger tout haut sur l’Islam, et si l’un d’entre eux le fait, comme Ibn Warraq, c’est qu’il a quitté l’Islam. Ce qui implique pour lui de vivre caché. Tous les musulmans ne sont pas islamistes, mais tous les islamistes sont musulmans et traités comme des frères, appartenant comme eux à la umma, par les autres musulmans.

Les totalitarismes du vingtième siècle sont morts. Le totalitarisme pervers et meurtrier de l’Islam s’avance, et, tremblants, nous nous taisons et nous baissons les yeux. »

bien sur, etant dans une democratie, notre obligation c est de donner la chance a tous le monde de s exprimer, c est a la commission et ses membres de retenir ce qui est pertinent et ce qu il ne l est pas. bien sur les autoctones comme a l habitude on profite de cette tribune pour revendiquer...plus d autonomie, plus de territoire, plus d argent......mais pour en faire quoi?????depuis des annees , nous concedons.....autonomie, territoire et argent et la situation a les entendre ne s ameliore pas......serieusement se prendre en main peut etre!!!!!!!!!!!!!!!!

@ Alain Berthiaume,

"les autochtones ne sont pas originaire d'ici...ils ne venaient pas seulement de l'Asie, par le détroit de Bering, mais aussi des steppes de Russie et d'Europe centrale selons les dernières découvertes...Et même par bateau durant le Moyen-Age!"(Alain Berthiaume) MERCI!
Enfin quelqu'un qui n'arrête pas ses connaissances de l'histoire au 15ième,16ième 17ième, 18ième siècle strictement!...

La terre existe depuis des MILLIARDS D'ANNÉES. Elle n'appartient donc NI AUX FRANÇAIS, NI AUX ANGLAIS, NI AUX ESPAGNOLS NI...à qui que ce soit d'autres etc... "La terre n'est à personne!" (Alain Berthiaume) Encore une fois MERCI!

Michaelle Martel


Les commentaires comme le votre ne me font que rire.
Autant d'energie haineuse et malsaine ne detruit que celui qui la propage,elle finira tot ou tard par lui tomber dessus.
Vous propagez l'ignorance par vos propos et vous faites partie de cette grosse machine de deinformation a l'endroit de l'Islam.
Tout connaisseur en histoire ne peut admettre les faussetes que vous rapportez a propos de ce que les musulmans ont donne a l'humanite.
Des gens comme Sabrina(que je salue) il y en a de plus en plus dans le monde occidentale et ce, malgre tout l'effort que vous deployez pour salire le visage de l'Islam.Mais comme je vous ai deja ecrit avant, l'Islam a en lui une force intrinseque qui fait que ce n'ai pas vos petits gestes a vous qui vont lui nuire.
L'islam est fort de part ses valeurs universelles qui rejoignent la nature meme de l'etre humain.
Pour celui qui se donne la peine d'aller chercher aux source meme de l'islam sera aussi ravi que Sabrina.
ca j'en suis convaincue car je le vois chaque jour.
Pour les gens de votre genre madame martelle je n'ai qu'une chose a dire:
La caravane passe et ...

Micahelle Martelle,

Croyez-vous sincèrement que des gens normalement constitués ne se rendent pas compte de votre exercice (zélé) de propagande haineuse envers les musulmans et leur religion. Je vous lis depuis quelques temps, et je me demande qu’elle est votre objectif! est ce que vous voulez qu’on se mettent à haïr les musulmans et à les chasser d’ici?! Une chasse au sorcière comme ce fut le cas en Europe des années 30 envers les juifs ?!

Que de haine dans vos propos!!!

@ Michaelle Martelle

Vous dites:
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"Les totalitarismes du vingtième siècle sont morts. Le totalitarisme pervers et meurtrier de l’Islam s’avance, et, tremblants, nous nous taisons et nous baissons les yeux. "
---------------------

Je ne crois pas que nous soyons, jamais, à l'abri d'aucun totalitarisme. Ni chez nous.

L'homme est un loup pour l'homme, hélas, et Darwin en savait deux ou trois choses...

Mais nous ne baissons pas les yeux et je doute fort que nous nous laisserions faire si une dictature s'essayait sur nous.

Mais les USA invoquent Dieu en gouvernant, ce n'est pas très laique, ca...Et ils ont attaqué un pays où l'Islam est présent mais n'avait pas ouvert directement, à tout le moins, les hostilités.
Ce n'était pas rien.
Ils auraient pu seulement s'en tenir à traquer Ben Laden en Afghanistan ou dans les montagnes frontalières du Pakistan où semble-t-il il se terre avec ses terroristes.
Nous devons composer avec tout cela.

Il faudrait d'abord régler le différent territorial entre les arabes et les juifs.

S'ouvrir à l'autre ne veut pas dire se renier soi-même ou le laisser faire le pire à notre endroit.
Par exemple, j'aime les chants soufis, l'art arabe, qui est non-figuratif; j'aime la beauté aride de ces pays éprouvés par le désert, la tenacité de ceux qui y vivent encore. J'aime aussi voir resplendir leur beau visage lorsque je croise des femmes voilées, d'où toute connotations sexuelles est absente, pur visage de l'Autre et de la Femme.

Mais je suis agnostique, je ne crois en aucun Dieu au sens anthropomorphique du terme, qu'il soit Dieu le Père, Yawhé, Allah ou quelqu'autre Élohim.
Je ne crois en aucune éminence sacrée qui s'autoriserait de là-haut: pape, imam, rabbin ou autres gourous, fut-il gourou de l'information...Et les rituels et les cérémonials religieux sont pour moi une "option", à explorer, essayer, pas du tout ni jamais une obligation.

Mais toutes ces créations humaines à travers les différentes religions et leur histoire traduisent un désir humain d'union spirituelle avec le Tout, un désir d'être en "accord" avec la transcendance de ce gigantesque univers où nous sommes si infiniment petits et confrontés à des lois (physiques, chimiques, gravitationnelles, etc...) mais aussi du hasard.

Comment rester froid et émotivement sceptique, indifférent devant par exemple la capacité aveugle du caméléon à "mimer" chromatiquement son environnement ? Ou de tel insecte qui, pour pondre ses oeufs dans l'abdomen d'un autre en mode parasitaire, sait d'instinct la dose optimale et non léthale de son venim à lui administrer?
Et ce "désir" qui nous habite, qui est d'abord celui de la matière constitutive, inerte, en nous, s'organisant elle-même en "vie" et se reproduisant dans une conscience d'elle-même, insatiable, dont le fonctionnement du génome, de la naissance à la mort, constitue une complexité incommensurable?
N'est-ce pas sans jeux de mots "incroyable" tout cela...?

Le "religieux" est une forme d'émerveillement devant tant de choses aussi "improbables" que magnifiques, devant la beauté du monde lorsqu'il n'est pas en catastrophes. Une sorte de reconnaissance aussi, envers "la vie", d'être vivant, i.e. d'être partie prenante, de ressentir, la beauté, la bonté, l'entraide, même si, ou à cause que, tout cela nous échappe.

Comment s'opposer à la violence, si la violence engendre la violence...? Il faut essayer de comprendre. Et de désarmer. L'intériorisation de la culpabilité lorsqu'il y a faute, le repentir, le pardon, tendre la main sont d'abord des élans spontanés en nous que l'observation des enfants démontre.
La paix, ca commence par l'amitié.

Je crois même que lorsqu'une religion veut convertir la terre entière, c'est qu'elle ne veut souffrir d'aucune opposition, parce qu'au fond d'elle-même elle sait que l'unique, la vérité, l'absolu, le paradis n'habitent pas sur terre. Elle veut effacer le doute en le projetant sur l'"infidèle", tâche infinie, alors que ce doute est en elle, puisqu'il est constitutif de la conscience et de la nature même de la foi et de la nature humaine.

@ Alain Berthiaume,

Bravo pour votre texte. c'est vraiment raffraichissant de lire des reactions pareilles.
Votre reaction est trés instructive.
quelle constrate avec les reactions de propagande haineuse que l'on retrouve, hélas, trop souvent sur ce site!!.

Merci.vous nous honorez, nous québécois.

@ Eric Jade:
Vous dites: "Que de haine dans vos propos!!!"

Il n'y aucune haine dans mes propos, sauf ceux que vous voulez bien y voir. D'ailleurs, ces propos, je l'ai mentionné, était un extrait d'un article que je trouvais pertinent.

Vous confondez haine avec réalité des faits. Tout dans cet extrait est véridique et non exagéré. C'est tout simplement tel quel!

Des attentats terroristes perpétrés un peu partout dans le monde sont le fruit de cet islamisne radical, vous ne pouvez le nier.

D'ailleurs, je trouve curieux, tout de même que personne ne parle de Saïd Namouh.

"Saïd Namouh, un homme d'origine marocaine, a été arrêté mercredi à Maskinongé pour sa participation présumée à un possible complot terroriste européen était quelqu'un d'effacé qui menait une vie tranquille dans le village de la Mauricie.

Jamais la dame n'a soupçonné l'homme avec qui elle a partagé sa vie pendant plus de trois ans d'avoir un lien avec des terroristes."

On ne parle pas ici de Montréal tout de même. On parle de la Mauricie. Quelqu'un d'effacé que personne ne soupçonnait. Ça devrait faire réfléchir les femmes québécoises qui ont marié des musulmans, non? Sait-on jamais? Effacé et sans soupçon. Hum!

Malheureusement, il semble que vous ayez bien raison, Monsieur Martineau.

On y entend des choses non-pertinentes, voire même du plus haut ridicule; ce qui est malheureux= le Ridicule n'aide jamais à faire avancer une cause, au contraire...

Un vrai Cirque!

@anna rasmi

Je vous conseillerais de lire LE CRÉPUSCULE DES IDOLES de Nietzche. Si vous prenez le temps de bien réfléchir, vous verrez qu'il y a beaucoup d'idoles aux pieds d'airain.

Vous cesserez peut-être d'être la 'politicienne' d'une certaine religion.

@ Eric Jade

Voici les faits :

"Iran: plus de 110 000 femmes mal voilées averties par la police

Agence France-Presse

Téhéran

La police iranienne a donné des avertissements à plus de 110 000 femmes mal voilées depuis le début d'une campagne lancée en avril pour faire respecter les moeurs islamiques, a déclaré Reza Zareïe, le chef de la police de la province de Téhéran.

«Depuis le début de la campagne (le 21 avril, ndlr), la police a donné des avertissements à 113 454 personnes pour mauvais port du voile» dans la province de Téhéran, a déclaré le général Zareïe, cité lundi par la presse iranienne.

Il a ajouté que 5700 personnes, dont 1400 hommes ont été contraints de suivre des cours de bonnes moeurs, et que 1600 femmes ont été déférées devant les tribunaux.

Les femmes, iraniennes comme étrangères, doivent respecter le port du voile islamique depuis la révolution islamique de 1979. Mais ces dernières années, on a assisté à un relâchement des moeurs, notamment dans le port du voile.

Malgré cette campagne, bien plus longue et plus stricte que les années précédentes, les habitudes vestimentaires n'ont guère changé et on voit dans les rues de la capitale toujours autant de femmes et jeunes filles «mal voilées».

La campagne des moeurs ne se limite pas seulement au respect du voile par les femmes.

Durant les cinq derniers mois, la police de la province de Téhéran a saisi 27.000 récepteurs de satellite et arrêté 535 personnes qui vendaient ces équipements.

Selon la loi, la possession et la vente d'équipements pour recevoir des chaînes de télévision par satellite sont interdites en Iran, même si des millions d'Iraniens possèdent des antennes paraboliques.

La police a également saisi 300.000 CD et vidéos «décadents» durant cette période.

Enfin, la police a visé 3.000 cafés et magasins, en leur donnant des avertissements selon l'agence Irna. Selon certains journaux, ils auraient été fermés.

L'objectif déclaré de la campagne, qui vise aussi les auteurs de violence, est d'«améliorer la sécurité physique et morale dans la société».

Le chef de la police iranienne, le général Esmaïl Ahmadi Mogadam, a déclaré qu'une «nouvelle phase de la campagne allait commencer après le mois de ramadan», qui prendra fin le 12 octobre prochain."

Le jour où l'Islam sera capable d'autocritique, nous ne serons plus portés à critiquer autant l'Islam.

Le jour où l'Islam sera capable d'accepter la liberté individuelle, nous pourrons voir combien de personnes resteront dans l'Islam par sincérité et non par contrainte. En passant, qu'une religion soit capable de faire de plus en plus d'adeptes ne dit rien à propos de la véracité de celle-ci. Et l'Islam n'est pas la seule à progresser...

Le jour où l'Islam sera capable de vivre avec la démocratie et le libéralisme, les pays musulmans retrouveront le chemin de la prospérité.

Il ne s'agit pas d'être anti-musulman mais de faire vivre l'Islam avec la démocratie et les droits de l'homme (et surtout de la femme).

@ Eric Jade

"Une chasse au sorcière comme ce fut le cas en Europe des années 30 envers les juifs ?!" Hélas, cette chasse aux juifs n'est pas encore terminé, semble t-il...

C'est bien de dénoncer de la propagande américaine, mais il ne faudrait pas pour autant tomber dans la propagande anti-américaine ou pire, pro-talibane, pro-Al-Qaida ou pro-iranienne...

Je ne pense pas qu'il faut se taire sur l'Iran pour éviter un éventuel bombardement de ce pays... si bombardement de ce pays il y a (et on doit espérer que non), ce sera à cause de son entêtement à vouloir se doter de l'arme atomique. Les sanctions et la diplomatie peuvent encore jouer. Et ce qui était faux pour l'Irak peut être vrai pour l'Iran...

@ Zach Gebello

Nous sommes des colons devenus autochtones... et les fils ou filles d'immigrants nés ici sont aussi autochtones que nous (oui, oui, y compris les musulmans), on ne commencera pas à établir des classes de citoyens par date d'arrivée... Mais comme avons fondé ce pays et comme nous accueillons ces immigrants, nous pouvons soutenir et défendre nos propres coutumes et notre langue. Et les coutumes changent selon les apports des uns et des autres.

Et ni la démocratie, ni les droits de l'homme, no l'égalité entre les sexes, ni la laïcité ne doivent être bradés : il s'agit là d'aspects fondamentaux de notre société.

En ce qui concerne les accomodements raisonnables, on peut faire preuve de gros bon sens dans la plupart des cas (qui ne concernent pas majoritairement les immigrants, loin de là) et rappeler les éléments ci-dessus. Il n'y a pas d'invasion barbare à nos portes...

"Le recensement de 2001 estimait à moins de 5000 le nombre de Québécois «pure laine» convertis à cette religion comptant alors environ 108 000 fidèles au Québec. Le plus souvent la conversion s'explique par un mariage. " (Le Devoir)

La conversion s'explique par le mariage... si j'avais à marier une musulmane, et si je l'aimais vraiment, je ne lui demanderais surtout pas de changer de religion...

Dans cet article du Devoir, il est question de la conversion de Chantal Jolis à l'Islam. Elle déclare à propos du Coran: «C'est un curieux livre, très violent. La place de la femme pose aussi problème. Il y a des difficultés. J'ai donc envie d'étudier tout cela. Je suis convertie, mais le gros du travail reste à faire.»

De plus, "Cela dit, le prosélytisme, non merci." (...) "Elle ne prie pas le jour à Radio-Canada. Pour des raison de santé, elle ne suit pas le jeûne du Ramadan, commencé jeudi, jour de la rencontre. Elle boit encore de l'alcool et fume toujours."

J'espère qu'elle ne perdra pas son esprit critique et ses "mauvaises" habitudes de vie.

Le Devoir, 15 et 16 septembre 2007

J'espère que les musulmans ne garderont pas le silence sur ce sujet :

"Al-Qaïda a lancé un appel au meurtre pour une caricature récente du prophète Mahomet publiée en Suède." (...) "100 000 $ pour la personne qui tuera ce criminel infidèle », a affirmé Abou Omar Al-Baghdadi (...), 150 000 $ s'il est égorgé comme un agneau » (!!) (...) 50 000 $ est également promise à la personne qui tuerait le rédacteur en chef du journal qui a publié la caricature." (SRC, 15 septembre)

Al-Qaida fait partie de l'Islam et du monde musulman... nous, en Occident, on ne se gêne pas pour dénoncer Bush et cie alors allez-y fort.

@Eric Jade
Vous faites des raccourcis... un peu courts!

On peut critiquer l'islam comme on peut critiquer le christianisme, le boudhisme, l'athéisme, le multiculturalisme et tous les autres "isme". Il ne faut pas voir là une démonisation ou un appel au génocide des adeptes de ces diverses visions du monde!

L'islam se distingue des autres religions en ce qu'il est porteur d'un projet politique, d'un modèle de société théocratique basé sur l'imposition de la charia, la loi coranique. L'islam se veut à la fois religion, État et société.

Actuellement, partout dans le monde, l'islam intégriste gagne du terrain.

Des intellectuels musulmans eux-mêmes mettent les Occidentaux en garde contre une certaine naiveté.

Le Vatican le dit aussi...

L'islam n'admet pas la liberté de conscience. La conversion à une autre religion équivaut à un crime de trahison, punissable de mort. L'islam tolère encore moins l'athéisme.

Ces temps-ci, je trouve que ce sont les Québécois qui se font démoniser, par le Globe, La Presse, les intellos hautains et bien d'autres monde.

À tous ceux et celle qui se bidonne d'etre converti à l'islam je vous invite sincerement à faire une breve recherche sur ces fondement premier en cherchant sur internet : Ébionite et Mahomed. que d'hypocrisie de votre part Sabrina je ne sais pas trop quoi. La plupart des Sourates que l'on retrouve dans le coran sont à la fois paradoxal et haineux. Ne venez surtout pas nous dire que L'ISLAM est une religion de Paix... vraiment n'importe quoi , je me bidonne.

@ Eric Jade

apres avoir lu les sourates qui pronent la haine du monde Occidental et de tout ce qui est different de l'Islam , je me vois mal comprendre en quoi l'islam peut etre pacifique . il faudrait m'expliquer alors les nombreux paradoxes que l'on retrouve en lisant le coran.

""Une chasse au sorcière comme ce fut le cas en Europe des années 30 envers les juifs ?!" Hélas, cette chasse aux juifs n'est pas encore terminé, semble t-il..."(Danny Chamberland)

Une guerre contre le judaïsme dans les années 30?

C'est nouveau çà.

Ciceron Derome

J'ai l'impression que vous etes quelqu'un de tres cultive.J'avoue que j'ai beaucoup d'admiration pour les gens qui lisent ,cherchent et veulent en apprendre d'avantage sur differents sujets.
A chaque fois,vous me proposez un livre a lire,cette fois je prends le defi et je vous promets d'aller chercher ce livre "LE CRÉPUSCULE DES IDOLES de Nietzche'
dans une librairie.
Vous par contre,je vois que vous ne savez absolument rien de l'Islam sauf peut etre les choses qu'on raconte ici et la.
Etes vous aller chercher dans le Coran,ce livre que vous critiquez tant,connaissez vous quelque chose sur l'histoire de l'islam ?
N'importe qui aujourd'hui peut s'improviser specialiste de l'Islam et ecrire un livre qui va rapporter gros $$$(que voulez! vous c'est la mode!).Ne tombez pas dans ce piege,accordez moi ne serai ce qu'une chance sur mille et allez cherchez par vous meme pour vous faire une idee par vous meme.Essayez de voir l'autre cote de la medaille.Peut etre qu'il existe une realite que vous ne connaissez pas.

Danny Chamberland

C'est vrai ce que vous dites,l'Islam n'est pas la seule religion a progresser.Mais regardez les courbes et les statistiques,l'islam progresse beaucoup ces temps ci en occidents,dans le cote nord de la planete la ou les gens sont riches, cultives , eduques.L'evangelisme par contre qui est aussi en progression a plus d'influence la ou les gens sont pauvres et vivent dans la misere.Ils offrent a manger a boire des cadeaux aussi aux gens demunis pour les inviter a se convertir.
l'Islam lui invite les gens a lire a se documenter,la dessus je crois qu'il y a toute une difference.
P.S. Les chiites ne representent que 10% de la population musulmane.
Je trouve que vous ne connaissez rien reellement de l'Islam.Vous y allez avec vos speculations et vos prejuges.
L'islam offre beaucoup plus que vous ne semblez croire en matiere de liberte individuelle.Mais ca comment pouvez vous le savoir puisque vous preferez croire ceux qui vous disent que dans le coran ca dit qu'il faut tuer les gens s'ils veulent changer de religion.
Car vous ,ca ne vous dit pas d'aller chercher par vous meme.