C'est une excellente question que pose-là votre conjointe, M. Martineau.

Une question dont la réponse m'est venu par la recherche sur notre contexte social et politique québécois et dont je voudrais partager ici:

Ce psychiatre musulman laïque est aussi impuissant que nous à combattre ces extrémistes, car il est comme nous assujeti à la charte du multiculturalisme d'Ottawa.

C'est aussi simple que ça.

Il doit, comme nous, obéir à la loi du gouvernement central d'Ottawa.

Et votre conjointe demande:
"pourquoi cette majorité musulmane est-elle, justement, silencieuse? S'ils sont outrés par le comportement des islamistes, pourquoi ne sont-ils pas sept jours sur sept sur toutes les tribunes pour les dénoncer?"

La réponse est simple; ils arrivent ici. Nous, les Québécois somme la majorité, ici depuis 400 ans, et ne pouvons rien contre ce gouvernement centralisateur colonialiste d'Ottawa. Qu'est-ce que eux pourraient faire de plus que nous, sinon avoir la peur de perdre aussi leur pension de vieillesse ou autres peurs que les dominateurs d'Ottawa leur feront?

Pourquoi attendez-vous que ces musulmans immigrants soient plus courrageux que vous? Et fassent pour vous ce que vous n'avez pas vous-mêmes le courrage de faire?

Et votre conjointe dit:
"...alors pourquoi les musulmans laïcs ou modérés ne profitent-ils pas des mille et une tribunes dont ils disposent pour faire entendre leur voix?"

Regardez ce que les gens de Hérouxville ont dû entreprendre comme geste extrême pour se faire entendre! Et même après çà ils ont été traîné dans la boue par l'élite montréalaise soumise à Radio-Canada et Ottawa!

Et ce sont des gens du pays profond! Des Québécois autochtones! Immaginez ce que celà dit aux immigrants!

Désolé, mais espérer des immigrants qu'ils fassent la "job" pour nous est pas très courageux.

C'est aux Québécois de s'affirmer!

Vous trouvez pas que notre limite est dépassée?

Moi ça fait longtemps qu'elle est dépassée et je crois que c'est le temps pour les Québécois de mettre leur cullotte!!!

C'est pas aux immigrants de le faire à votre place!!

Les musulmans modérés s'abstiendraient de crtiquer les islamistes de tout acabit , par ce que ceux çi sont des musulmans.
Les islamistes étant des musulmans , critiquer un musulman c'est critiquer l'Islam.
Peu importe qu'ils soient modérés ou extrémistes , le Coran leur fait accroire qu'ils sont supérieurs aux infidèles , donc critiquer leur religion serait vu comme un signe de faiblesse.

Qu'est ce qu'un musulman modéré vs un musulman extrémistes ?
Aller demander aux musulmanes qui demandent de monopoliser une piscine , à ceux qui ne demandent qu'un lieu pour prier ou les autres qui crient au scandale par ce que dans certains endroits publics ils ne servent que du porc , ils vous diront tous ce n'est pas parce qu'ils veulent suivre leur religion que c'est automatiquement des extrémistes.

Le fait de vouloir saborder une société laique au nom de sa religion , n'est qu'un geste de prosélytisme qui fait l'affaire des islamistes.

Et qui ne dit mot consent...

Je ne peux pas parler pour tous les musulmans silencieux, mais je peux vous expliquer le point de vue de certains musulmans modérés que je connais.

D'abord, c'est parce qu'ils sont allophones. Ils ne s'expriment pas assez bien par écrit pour bloguer, par exemple. Ensuite, c'est qu'ils cumulent parfois plusieurs emplois pour arrondir les fins de mois; ils n'ont donc pas le temps de faire de la politique. Enfin, c'est aussi parce qu'ils sont venus ici à titre de réfugiés. Il vaut donc mieux pour eux de rester discrets et de ne pas faire de vagues en attendant que tous les papiers soient réglés, ce qui peut prendre des années.

Cela dit, les modérés critiquent les fanatiques. Ils le font régulièrement dans leur vie quotidienne. Vous voudriez peut-être qu'ils le fassent sur une tribune publique? On oublie que ce qui caractérise les modérés ou les athées, que ce soit chez les musulmans ou chez les chrétiens, c'est justement le décrochage, le reniement de l'appartenance à un groupe, l'indifférence à la cause de ce groupe. En d'autres termes, on a plus de chances de retrouver des groupes revendicateurs chez les fanatiques que chez les modérés.

Mais il y a aussi la peur. On connaît tous des musulmans célèbres qui ont reçu des menaces de mort parce qu'ils ont osé critiquer l'islam ou désobéir à une loi islamique. C'est la même chose à plus petite échelle. Je connais des musulmans athées qui vivent dans un immeuble tenu par un concierge musulman plus orthodoxe. L'orthodoxe reproche constamment aux athées de ne pas être de bons musulmans et cherche à les prendre en défaut pour qu'ils soient expulsés.

Je conclurais en disant qu'il en faut simplement un qui parte le bal. Il suffit qu'il y en ait un qui commence à parler pour que d'autres veuillent le suivre et l'imiter.

Je pense que la meilleure manière de
connaitre le pourquoi du silence de cette soit disant majorité musulmane, serait de leur demander de but en blanc..?
De quoi et pourquoi ont ils peurs..?
De la réprimande venant d'Allah..?
Ou d'une répercussion directe venant de leurs sectes extrémistes.
Et avant la venue de ce rapport sur les accommodements supposées raisonnables, je me demande bien ce qu'ils vont nous sortir comme demande loufoque.

Islam signifiant "soumission" ou " soumis à Dieu", il y a peut-être une probabilité plus faible qu'un musulman modéré soit aussi activiste (dans le vrai sens du terme et non dans le sens dénaturé par Radio-Canada, la BBC et d'autres, qui continuent de trop souvent nommer "activistes", ou "militants" des miliciens terroristes) qu'un Juif modéré. (Israel signifie "qui se bat avec Dieu".)

Et plusieurs musulmans modérés étant des nouveaux arrivants, ils ont sans doute d'autres chats à fouetter.

Avant que les musulmans modérés se manifestent, faudrait peut-être que les activistes occidentaux commencent par manifester devant les ambassades du Soudan ou de l'Iran avec le millième de leur propension à manifester devant une ambassade israélienne!

Honneur et félicitations à l'armée libanaise pour sa victoire récente contre le terrorisme.

Il y a quelques années, l'armée israélienne avait fait une action semblable à Jénine, avec cette grosse différence: Israel avait été de 10 à 100 fois moins destructrice que l'armée libanaise.

Résultat: "horrendous beyons belief" à Jénine selon un agent de l'ONU. "Massacre" à Jénine, selon d'autres. Parions que ce mot ne sera pas utilisé pour le camp palestinien libanais détruit par l'armée libanaise. Car l'armée libanaise n'était pas juive! Si elle l'avait été, la couverture journalistique aurait été tout aure!

Souhaitons que cet antisémite 2 poids-2 mesures, qui commence lentement à s'amenuiser, finisse par disparaitre. Il faut juger les gens à leurs actes et non selon la religion de celui qui commet l'acte.

Je lis le texte et je substitue quelques mots aux endroits appropriés et j'y trouve une réalité que nous vivions , catholiques , il n'y a de cela pas si longtemps !

Voyrez le résultat aujourd'hui ! Ils ont réussi à les vider leurs églises avant de reposer sous la pierre de granit !

en fait c est un peu la question que tous le monde se pose...habituellement et d apres moi...quand on veut vraiment ragle un probleme social....c est de l interieur des groupes sociaux que la solution doit venir. je pense qu un des problemes qu il viennent des juifs ou des musulmans est que leurs leaders sont religieux et non laics..et un autre des problemes c est que leur religion respective n ont pas beaucoup evoluees avec les.............siecles....mais je trouve que ca devra etre encore nous qui devront mettre le hola!!!!!!!!!!!1

Ces gens-là ne parlent pas parce que, contrairement à ce qu'écrit votre conjointe, ils ont effectivement peur des extrémistes plus organisés qui pourraient leur en faire voir ...

Oubedon, ce sont des pleutres très ... pleutres, comme ces talibans qui foncent dans les foules d'enfants et de femmes plutôt que d'y aller contre les repaires de ... soldats.

L'appellation "mon frere" quand un musulman parle d'un autre musulman a tout son sens.Il y a en France 9 millions de musulmans.
Avez-vous deja entendu parler de ces musulmans francais qui denoncent par exemple le traitement des femmes dans les pays musulmans?

Sophie Durocher ecrit:"On vit dans une société où tout le monde s'exprime (parfois à tort et à travers mais ce sont les aléas de la démocratie) alors pourquoi les musulmans laïcs ou modérés ne profitent-ils pas des mille et une tribunes dont ils disposent pour faire entendre leur voix?
Un musulman ne critique pas un autre musulman Madame Durocher.C'est clair comme 1+1=2

C'est drôle, j'ai écris un texte très similaire hier dans un autre blog... Anyway le plus important c'est d'en parler !!!

Où sont les pacifistes musulmans ?, C'est drôle mais on ne les entends jamais... Oui je parle des immigrants arabes qui ont choisi notre pays et qui approuvent et cautionnent les actes terroristes par leur mutisme...

Le jour où la Communauté arabe s'élèvera contre le terrorisme Global, peut-être arriverons-nous à une forme de paix Mondial. Il est évident qu'ils (les musulmans) ont des raisons d'être révoltés contre les injustices prodigués par nos voisins du Sud. Mais ça prends une volonté... et jusqu'à présent j'en doute...

Je pense que les musulmans modérés peuvent parler (comme tous le monde) MAIS serait-ce à eux à dire SI on est correct?

Les musulmans modérés qui viennent de d'autres pays et qui ont laissé des membres de leur famille dans leur pays préfèrent surement se taire afin d'éviter des représailles aux gens qui sont restés dans leur pays.

Je pense que c'est à nous à mettre "notre pied à terre". Tout comme les femmes voilées en Afganistan: les femmes du Canada n'ont pas la crédibilité pour être entendues par les brutes mâles.

Peut-être pensent-ils que l'extrémiste ne fait que son devoir de croyant en combattant le Grand Satan et ses sbires? Mais qu'on le veuille ou non, les mosquées se remplissent au même rythme que les églises se vident... ils vont gagner.

je vais suivre votre exemple, m. martineau, pour moi aussi, c'est la fête du travail, alors je vous invite à aller lire la réaction de ma conjointe au commentaire de la vôtre, sur le blogue de cette dernière. ;)

allez, bon congé! :)

Est-ce que les financiers québecois ont manifesté dans la rue pour signifier qu'ils se démarquaient de Vincent Lacroix (Norbourg) pour cause d'escroquerie? Est-ce que les juifs manifestent dans la rue pour dire qu'ils se démarquent des actions de l'état d'Israel?
Les humains ne sont pas des insectes pour toujours réagir de la même façon et en groupe pour faire plaisir. Les immigrants qui quittent leur pays, le font INDIVIDUELLEMENT. Personne n'est responsable des autres. Un immigrant qui a choisi de vivre au Québec réagit en québecois et pas en musulman, juif sikh ou que sais-je encore. La quotidienneté est assez éprouvante merci. L'immigrant ne se lève pas le matin pour réagir aux articles de presse, souvent montés sur du vent.

La réponse se trouve probablement dans votre questionnement même...Qui mieux qu'un musulman peut connaitre jusqu'où peuvent aller les extrémistes islamistes face aux critiques que pourrait faire leur compatriotes...je comprends que les modérés ai choisi de venir s'établir ici... et ils sont les bienvenus...mais je ne saisi pas ce que font les extrémistes eux , ici...C'est peut-être ce phénomène, entre autres, que devra chercher à comprendre la commission Bouchard-Taylor.
Il faudrait peut-être mettre en place un système de filtration au niveau de l'immigration afin de limiter au minimum ces gens un peu trop "CATHOLIQUE"...

Dont worry...Be happy...

Oui, c'est une très bonne question. J'ai hâte de lire les réponses ou les hypothèses qui seront exprimées.

Moi, je ne sais pas. Serait-ce parce que les modérés cherchent à éviter la chicane ? Serait-ce parce qu'ils s'attendent à ce que le problèmes soit règlé par les autres citoyens ?

Comme ma blonde m'a dit venir lire ici...

Je suis tout à fait d'accord avec votre blonde et c'est pourquoi nous devons cesser de banaliser le sujet en parlant de modérés et de radicaux... Il faut s'attarder au sujet et cesser d'attendre qu'un groupe qui désire rester dans l'inertie se manifeste un jour.

Après tout, nous n'avions pas besoin d'être communiste pour comprendre et saisir les effets du communisme. Le mutisme de la communauté musulmane (qui s'est toutefois presque totalement manifesté lors des caricatures)est un signal (d'alarme) et il faut l'écouter se signal.

Je me demande ce que ce Psy aurait à dire de l'affaire Bellari, Vous savez, ce musulman qui a tué son "frère" en plein coeur de Montréal parce qu'il avait quitté l'Islam... LUI yé silencieux maintenant et puis pas à peu près... (Faite Google: Fou de Dieu ou fou tout court? )

La mort explique beaucoup mieux le silence du "jadis" Frèro décédé que la psychologie "raisonnable" de cet intello...

Effectivement le silence de ses gens m'agacent encore plus que ceux qui demande ouvertement des accommodements déraisonnables. C'est quoi leur peur. Pourquoi ne parlent-ils pas? C'est comme en Irak de Saddam, une poignée de sunnite minoritaire qui en faisait bavé à une majorité écrasante de chiite. Est-ce la, une croyance que les minorités musulmanes peuvent contrôlées la majorité. Comment est-ce que dans un pays à liberté d'expression ils ne parlent pas. Tout est contradictoire dans cette religion et incompréhensible.

Ca me semble limpide; cette minorité que l'on entend partout ad nauseam,sur tout les sujets,dénonciateurs du moindre accroc,cette minorité terrorise les musulmans modérés ou les musulmans mous(voyez un terme emprunté à la culture québecoise)
C'est du "bulliing" idéologique.
C'est quoi la phylosophie des Tallibans ???? Ca ressemble étrangement à ca,,,non,,,

Je souhaite ardemment une réponse du Dr Chrigui mais en même temps, je la crains.
Je me dis qu'il va peut-être répondre que c'est une question de respect. Respect de soi mais aussi respect d'autrui et là, j'ai un problème car, tout comme un cercle, on va tourner en rond!
Vous savez, la phrase typique qui va encore s'appliquer:
"La liberté de l'un s'arrête ou celle de l'autre commence" puis ce discours, je suis plus capable parce qu'au delà du respect il y a des lois à suivre, il y a une société et une culture qui était existante avant toutes ces accommodements à caractère religieux et ça, ça ne compte pas aux yeux des revendicateurs de ces demandes au niveau spirituelle qu'ils jugent eux "raisonnables". Ce qui importe pour eux, c’est eux! Eux et leurs croyances et tant que tu empiètes pas sur leurs convictions et cela qu’importe où, c’est correct autrement...
...you better to watch out!!

Nous attendrons la suite pour cette réponse du Dr Chrigui mais monsieur Martineau, noubliez pas de nous le laisser savoir!! ;-)

Certainement, les musulmans se critiquent entre eux! Les Chiites contre les Sunites.

Ils le font à coup de bombes-kamikazes!

Mais ici, ils sont bien tranquiles car ils espèrent nous intégrer à petits feux avec des accommodement raisonables.

Le Silence ...

Votre Conjointe a remarque le silense des Musulmans modérés, mais as elle remarque le silense des autres .

Pour sortir du silense et s'exprimer il dois y avoir dabord un sentiment d'etre chez sois, d'etre metre de son destin ...

Pensez vous que les nouveaux immigrant se sentent chez sois avec cette atmosphere presente ? les Quebecois pas d'origine Francaise et memme ceux qui sont d'origine Francaise , combient d'entre eux se sentent chez sois ?

C'est un grave sentiment qui existe au nord de l'Amerique incluent le Quebec ... Vous ete la mais le Coeur ailleur ... demendez un Quebecois Francais de faire un unique choix ... qui est-il et que prefaire il d'etre ? un Francais, Un Quebecois ou un Canadien ???

Je pense que nous serions tous surpris de la reponse ...

L'aletrnative , c'est sortir du silence pour proteste ... ci pas tros tard ...

Il est très simple de savoir pourquoi les musulmans modérés ne critiquent pas ouvertement les musulmans radicaux.

D'abord, j'ai dans mes connaissances, plusieurs amis musulmans modérés, et je vous assure qu'ils sont les premiers à critiquer l'intégrisme!

Pourquoi ne disent-ils rien. C'est simple: ils ont peur des représailles. Les intégristes conçoivent que les occidentaux soient différents d'eux. Mais qu'un autre musulman ait une libre pensée, ça, ils ne le tolèrent pas.

Jamais ils ne diront à un québécois que le fait que sa femme se maquille, c'est une offense à Dieu: pour eux, les québécois sont inférieurs et perdus d'avance. Mais ils n'hésiteront pas à vertement moraliser un autre musulman (souvent un parfait inconnu croisé dans la rue) et à lui dire comment mener sa vie!!!

Et les intégristes étant dangereux et harcelant, les modérés en ont peur, tout simplement.

Connaissez-vous Irshad Manji? Il s'agit d'une torontoise musulmane lesbienne... et elle a des gardes du corps, car elle a déjà reçu des menaces de mort!!! Il s'agit pourtant d'une jeune femme moderne et éduquée. Quelle est la lesbienne québécoise qui a peur qu'on attente à sa vie pour un motif religieux? (lire ici, catholique) Franchement!

Voilà pourquoi les modérés ne parlent pas.

Lors de l'idée farfelue d'instaurer la Charia en Ontario, des groupes de femmes musulmanes s'étaient farouchement opposées à cette idée, avec plusieurs autres opposants de tous azimuts.

Quand j'entends certains dire que ce ne sont pas à eux (les musulmans modérés) d'élever la voix pour protester, je suis ébaubie. Qui de mieux placés qu'eux? Ils sont dans un pays démocratique ici, pas dans un pays d'intégrisme islamique. Ils ont droit de parole et seront entendus.

Plusieurs pensent que c'est à cause des possibles représailles qu'ils se taisent. Effectivement, ils ne pourraient pas faire ça dans leur pays d'origine, mais ici, non seulement ils le peuvent, mais ils le doivent. Sinon, ils se retrouveront dans les mêmes conditions qu'ils ont fuies.

J'ai déjà écrit dans un commentaire précédent, sous un autre article de ce blogue, que l'on devrait scruter à la loupe tous les immigrants provenant de pays islamiques, pour s'assurer qu'on ne laissait pas entrer des extrémistes religieux, i.e., des terroristes potentiels. Ceci m'avait valu plusieurs protestations.

Cette fois-ci, j'irai encore plus loin. Tant et aussi longtemps que les musulmans modérés n'élèveront pas la voix au Canada contre les accomodements déraisonnables, on devrait interdire toute immigration venant de pays islamistes radicaux qui abritent des nids de terroristes.

Ceci devrait les faire bouger un peu, car plusieurs ont encore de la famille dans leur pays d'origine. Et c'est au prix de leur mobilisation contre tout intégrisme religieux musulman au Canada, qu'ils pourront lever cette interdiction.

Vous trouvez ça radical? Vous avez raison, c'est radical.
Mais aux grands maux, les grands moyens.

Évidement l'extremiste juif Laughrea profite de n'importe qu'elle sujet sur les musulmans pour en profiter de faire l'apologie du judaisme et surtout d'Israel sur le dos des musulmans...

Pourtant, DR Laughrea, on n'a pas entendu de juifs modérés dénoncer les extremistes juifs...qui givrent nos fenêtres, qui ne parlent pas au policières, qui exigent d'avoir un homme pour les servir à la SAAQ, etc....

AH ça non, c'est pas grave, Mr Laughrea....

As t-on vu beaucoup de juifs dénoncé les massacres commis par Israel au nom des tous les juifs....(il y en a quelques uns, mais ils sont marginalisés et méprisés par leur communautés)

Mr Martineau, votre Blonde écrit : "pourquoi ne sont-ils pas sept jours sur sept sur toutes les tribunes pour les dénoncer? "

Est-ce que la question est sérieuse ?

Pensez-vous vraiment que les musulmans n'ont rien à faire 7 jours sur 7 pour défiler et dénoncer toutes imbécilités faites ou demander par un n'importe quel individu de leur communauté???

Ou alors vous pensez que les musulmans ne foutent rien de leur journée, ne travail pas etc...

Vous voulez parlez à des muslumans, Mr Martineau, ce n'est pas l'Imam Jaziri qu'il faut aller voir, il y a plein de prof assez connus et accessibles, des analystes etc. qui peuvent vous donner leur opinion, Mais ca ne fait pas la manchette et ca ne vend pas l'idée que les musulmans sont dangereux etc.. c'est-à-dire les idées à la mode quoi...

WOW, c'est quoi cette idée (fausse à mon avis) qui consiste à dire que les musulmans ne critiquent pas les extremistes islamistes?????????

WOW, je rêve ou est-ce que vous ignorez le sujet!!!!

Eh, les cocos, je sais que tout le monde n'est pas une expert d'histoire et de géoplitique (moi non plus je n'en suis pas un, mais je lis les études et écrits sérieuses sur le sujet)

dites moi, vous savez que les muslumans (modérés comme vous vous amusez à les nommer) ceux sont eux qui ont combattu et combattent les extrmistes muslumans ????!!!
Ey!!!!, ce sont les populations algérienne, syrienne, egtyptienne qui combattent de leur sang l'extremisme islamique depuis plusieurs décénies!!!!!!!

Ey, pendant ce temps là (c'est a dire jusqu'en 2001) les USA utilisait (et financer) les extremistes islamiques (dont Ben laden et les talibans) contre l'URSS..

Pendant ce temps la, c'est à dire pendant que les musulmans modérés algériens, tunisiens, égyptiens,syrien etc comabattait les extremistes,aviez-vous écrit sur le sujet Mr Martineau et les autres biens pensant qui font du problème de l'islamismes leur sujet gagne pain en culpabilisant les musulmans normaux...(i.e non extremiste).

Faut pas charier quand même!!! On répètent tellement des préjugés qu'ils deviennent réalité dans l'inconscient populaire....

La très très grande majorité :
-des musulmans qui reclamaient des lieux de prière ne font partie des extrémistes musulmans.
-des musulmans qui remplissent les mosqués, ici au Québec, et ailleurs ne font partie des extrémistes musulmans.
Ce sont des gens qui pratiquent leur religion, comme les juifs et les catholiques, et qui n'ont rien d'extrémistes.
La très grande majorité des musulmans (la très grande majorité silencieuse) sont représentés par leurs pays qui combattent ces extrémistes : Égypte, Maroc, Algérie, Liban, Pakistan, Tunisie.....

Ceux qui disent que la majorité silencieuse des musulmans a peur des extrémistes parlent à travers de leurs chapeaux.
Étant moi-même musulman et non pratiquant et vivant au Québec depuis près de 40 ans, aucun musulman n'est venu me reprocher quoi que soit.
Dans certaines soirées de musulmans l'alcool coulait à flot et personne n'était venu leur faire des reproches.

Avez-vous vu des québécois manifester contre les Témoins de Jéhovah et leur harcellement du porte à porte et pour la transfusion sanguine.

La fois où j'ai vu des québécois manifester en masse c'était pour appuyer un extrémiste : Filion et sa radio poubelle.
Et que dire des juifs modérés? Rares ceux qui leur reprochent leur silence vis à vis de leurs extrémistes qui ont fait plus de demandes extravagantes que les musulmans.

l'Iman est un moins que rien au dire d'un ami musulman. Il est là pour avoir une vie agréable et avoir une impression de dominer sa religion, autrement dit, un Taliban rose et assez riche pour ne rien foute à part le trouble dans les issues publiques!

C'est bizarre que les musulmans dits modérés n'ont pas le temps de prendre quelques minutes pour donner leur point de vue sur les musulmans extrémistes sur ce forum . alors qu'ils ont trouvé du temps pour aller manifester contre Bush et aller appuyer le Hezbolla lors du rassemblement contre la guerre au Liban.

Malheureusement, le monde musulman est peu porté sur l'autocritique (en public, du moins). Toute critique envers la communauté musulmane, même juste contre les extrémistes, et surtout envers l'Islam est facilement perçue comme une trahison. Et on ne parle pas encore de l'apostasie...

De plus, critiquer une communauté à laquelle nous sommes liée est toujours difficile, surtout si elle est omniprésente (pression sociale) ou si c'est la seule bouée à laquelle vous accrocher, ce qui est souvent le cas, lorsque l'on est immigrant.

Mais la critique de l'Islam ou des extrémistes musulmans par ses éléments modérés est essentielle pour assurer de bons rapports entre les différentes communautés mais aussi, pour assurer un développement positif de tous les musulmans ici comme ailleurs.

Et que dire du silence des mouvements feministes du gouvernements qui conssent a presque toute leurs demande et meme a toutes leurs guerres entre freres musulmans et c est facile a dire aussi leurs haine contre le grand satan americain mais pourquoi donc ils ne disent rien contre les pays riche en petrole comme l Arabie Saoudite qui ne partagent rien avec leur suppose frere musulmans et qui font des affaires avec le meme grand satan

ohhhhh MICHAELLE MARTEL moi j approuve cette radicalite

@ Eric Jade:
Vous dites: "As t-on vu beaucoup de juifs dénoncé les massacres commis par Israel au nom des tous les juifs..."

Mais, de quels massacres parlez-vous au juste? Je n'en connais pas. Quand Israël est attaqué, il se défend comme tout autre pays souverain. Pourquoi dans leur cas ce sont des "massacres" et pour les autres pays c'est uniquement une "défense"?

L'exemple de M. Laughrea était très pertinent. Le Liban a détruit le nid de terrorisme dans le camp palestinien libanais en rasant tout sur son passage. Tous vantent la victoire.

Mais quand Israël a essayé de détruire les nids de terroristes du Hezbollah dans le sud du Liban, c'était des "massacres". Pourtant, depuis l'an 2000, Israël s'était retiré des territoires du Liban et depuis, il reçu sur la tête, plus de 5,000 roquettes. Toujours deux poids deux mesures.

Quant aux Juifs de Montréal qui ne sont pas sionistes, c'est uniquement un petit groupe hostile à Israël, des "troublemakers" au même titre que sont les terroristes à l'Islam ou les séparatistes au Canada.

@M.Badir

Je peux vous dire Monsieur que si vous me regardiez droit dans les yeux vous verriez une Québecoise pure laine vous décrire c'est quoi le Québec. Le Québec c'est grand et tant et aussi longtemps que vous n'en faites pas le tour complet et que vous ne restez pas en région vous allez dire des conneries comme vous venez de dire ( le coeur est ailleurs ) Je pense que c'est plutôt vous autres qui garder le coeur ailleurs et c'est ce qui démontre le problème des immigrants qui ne veulent pas de notre culture. Peut-être que si le gouvernement fermerait toute immigration on pourrait vivre en paix et on pourrait arrêter de se battre et faire des lois pour garder notre culture. C'est ben plate à dire mais présentement les faits sont que tous les pays qui ont des problèmes d'immigrants sont reliés à la religion musulmane. Les faits sont là. Pourquoi personne du monde ne dénonce pas. Parce que vous ne connaissez que la chicane et la violence. Si vous auriez connu autre chose vous vous élèveriez pour dénoncer ce mutisme total. Je m'en viens un peu plus d'accord avec Mme Martel. D'ailleurs l'Australie commence à mettre les freins à l'immigration musulmane.

Honnêtement Richard, il y a des sujets qui demandent plus de subtilité que de supposé "courage à dénoncer des affaires".

Peut-être que justement les musulmans modérés vivent leur religion comme une affaire totalement intime, au même titre que des chrétiens non pratiquants se marient à l'église par amour pour leur belle, mais gardent leurs préoccupations existensielles au placard pour les gens du dehors.

Je vous mets au défi de débaltérer ci-devant contre le nouveau Benoit 16, ses conneries et ses suiveurs vous qui avez accepté un tant soi peu le dogme d'une église chrétienne pour bénir votre union.
Accuser de passivité, de molesse, de traitise ceux d'une autre confession tout aussi modérés que vous, c'est platte...
Irez-vous créer une manif de masse quand le Pape aura pour la énième insuppportable fois décrété que le condom n'est pas la solution à la misère du monde ? Que les jeunes devraient être vierges au soir de leur union ?

Les immigrants que vous décrivez somme toute comme des laches sont des pacifiques qui ont hâte de voir comme au Québec une séparation de l'église et de l'état. Faut pas leur demander de rempiller sur un débat qui leur aura coûté la liberté d.esprit et de corps ailleurs.
Dites-le à vos connaissances qui ont aussi un blogue ailleurs. Des fois que ça les empêche de servir pour la millionième fois la même soupe insipide.

Je vous retournerais la question, Monsieur Martineau, et vous demanderais pourquoi les journalistes ne s'attardent pas davantage à ce que les modérés ont à dire?

Un plus grand nombre de journalistes devraient suivre l'exemple de Rima Elkouri et aller interviewer des modérés pour leur donner une voix dans les médias. Trop de médias font du sensationnalisme et ne couvrent que ce qui sort de l'ordinaire. Comme les modérés sont des gens trop ordinaires, ils ne sont pas intéressants pour les médias.

Les gens qui vivent en région et qui n'ont pas l'occasion de fréquenter des musulmans dans la vie de tous les jours pensent que tous les musulmans sont des fanatiques parce que c'est ce que les médias leur montrent. Si les médias présentaient d'autres portraits de musulmans, l'opinion des gens en région serait plus modérée et nuancée à l'égard de cette religion parce qu'ils verraient qu'il existe une diversité chez les musulmans, comme chez les autres.

Mes amis musulmans trouvent qu'un trop grand nombre de Québécois (Canadiens, Américains, Occidentaux) ont tendance à juger trop vite. Devant un immigré, ils ne prennent pas le temps de se demander: "C'est qui, lui? C'est quoi, son histoire?"

Vous vous rappelez l'épisode de la petite footballeuse ontarienne à qui un arbitre avait interdit de jouer avec le hijab? Personne ne semble se rappeler que cet arbitre était musulman. La petite avait joué devant 2 autres arbitres qui n'avaient rien dit, et c'est le musulman qui a eu les couilles de faire respecter le règlement. En voilà un musulman modéré qui a exprimé à sa façon son désaccord à l'égard du fanatisme. Et qu'est-ce qui est arrivé? Il a été traité de raciste et toutes les équipes ontariennes ont boycotté le tournoi en disant qu'elles reviendraient quand le Québec serait plus tolérant.

En passant, Monsieur Martineau, vous semblez confondre extrémistes et fanatiques. Un extrémiste, c'est quelqu'un qui est favorable aux idées extrêmes et qui est prêt à pousser sa doctrine jusqu'à l'extrême. Les terroristes entrent dans cette catégorie, et il n'y en a pas au Québec, à ce que je sache. Un fanatique, c'est quelqu'un qui exprime beaucoup de zèle, une passion excessive. Ceux qui demandent des accommodements déraisonnables entrent dans cette catégorie, comme la petite ontarienne, dont j'ai parlé plus haut, qui joue au soccer voilée de la tête aux pieds.

VIVRE ET LAISSER VIVRE

Je ne crois pas qu’il soit juste qu’un groupe d’individus, même majoritaires, puissent soumettre d’autres individus à sa propre vision des choses, surtout en ce qui concerne le domaine des croyances religieuses.

Le Québec d’avant 1960 disposait de très peu d’individus enclins à accueillir favorablement et sans mépris le concept social basé sur la laïcité. Alors qu’aujourd’hui c’en est plutôt devenu la norme, c’est maintenant à la pensée religieuse de subir les sarcasmes de la majorité. Dans les deux cas, le tort causé en est pourtant le même. Ce manque d’ouverture sur la variété empêche le minoritaire d’être libre, et prive le majoritaire d’une expansion de connaissances et de conscience, qui, en soi, revient à se priver volontairement lui-même de liberté.

Être libre, ce n’est pas de suivre le plus fort ou le troupeau, c’est de pouvoir choisir, même si ce choix est impopulaire.

Comprenons qu’en ce sens, la voix laïque n’est pas forcément plus pertinente que la voix religieuse. Tout dépend de l’authenticité et de la plénitude de l’individu.

Ce qu’il y a de plus fondamental dans le fait d’être hindou, juif, chrétien ou musulman est la croyance en une divinité suprême. Qu’on choisisse de l’appeler Brahma, Yahvé, Dieu ou Allah, il est clair que cela revient au même puisque ce ne sont là que des mots prononcés selon diverses langues humaines et qui désignent exactement le même concept. Partant de cette constatation, comment se fait-il que les Hommes de ces religions ne reconnaissent pas entre eux qu’ils sont bien plus unis que divisés ?

Pour moi-même, peu importe la religion de l’autre, qu’il soit pratiquant ou non, et, même s’il n’est pas croyant, celui-ci a le privilège sacré de pouvoir choisir son mode de vie. S’il se sent authentique avec le port d’un symbole religieux donné, qu’il le porte donc, puisque cela ne me fait en vérité aucun mal, puisque cela ne me porte aucunement préjudice !

Si toutes les fleurs étaient de la même couleur, combien serions-nous privés de beauté.

Denis Trudeau,
Châteauguay

@ Michaelle Martel: "quand j'entends certaines dire que ce ne sont pas à eux (les musulmans modérés) d'élever la voix pour protester, je suis ébauhie." 2007-09-03 16:29:55

Si je comprends bien votre raisonnement, les canadiens devraient écouter des musulmans pour vivre chez nous?

Ce raisonnement explique pourquoi la barbarie de la circoncision chez les juifs continue chez nous!

Écouté le reportage de Paul Laroque a LCN si toutes les musulmans pensaient comme la chauffeuses de taxi on les aimeraient tous ces musulmans malheureusement il en a une majorité qui ce foutte de notre gueules.

@ Michaelle Martel,
Qui se souvient du massacre du camp de Chatila où femmes et enfants furent abattus comme des animaux par les forces Israëlienne?
Faut être vraiment méchant pour nier ça!

Il n'a rien de bizarre là-dedans.
Il faut parler avec des musulmans populistes qui ne sont vraiment pas d'accord avec certains extrémistes.
Lors de la crise d'Oka 99% des authoctones étaient contre ces événements; et pour cause.
Ces communautés ne veulent pas que ces événements discréditent la réputation de leurs communautés.
J'ai des amis dans les deux communautés et je n'ai personne qui approuve les extrémistes.
Ce sont les dirigents qui faussent la vérité en mettant les argents dans leur gousset.

Le Pape Benoît XVI a tout à fait raison de dire que le condom n'est pas la solution à la misère humaine. À ce que l'on sait, le sexe n'est pas une obligation pour personne. Seuls les maniaques y tiennent mordicus et ce non dans l'amour, mais dans le vice.
Selon le bon sens, il est fait dans le but de reproduction et d'amour et non dans le vice et le péché comme c'est très largement répendu. L'État s'est rendu compte qu'il devait reconnaître l'union de fait pour des raisons juridiques et de droits civiques se pliant ainsi au péché de l'union de fait qui est illégal selon les valeurs morales.
Si c'est une des raisons pour laquelle la société veut devenir laïc, c'est de très mauvaise augure car cela va mener à d'autres abus encore plus graves. S'éloigner du bon n'est pas la réponse à l'ouverture sur l'émencipation de la société, au contraire ce serait de la projetter dans les tribulations des impies qui la ferait devenir despotique et inproductive, voir dépravée.
L'appelle de la liberté de corps et d'esprit est signe de relâchement des bonnes choses car il y a tout lieu d'être une bonne société sans cela. Il faut se rappeller que le mauvais est toujours plus facile à accomplir que le bon.
Ces gens qui vivent en concubinage sont pourtant les premiers à dénoncer viols et autres chose du même acabit tout en jouant les vierges offensées et pourtant ils le pratiquent eux-mêmes volontairement, ce qui n'est guère mieux. C'est faire grande preuve d'hyprocrisie!

Monsieur Martineau,

Pourquoi encore cibler la communauté musulmane et les gens possédant la Foi ?
La majorité silencieuse existe partout...pas seulement chez les Musulmans.
Pourquoi ne pas chercher du côté des médias la raison de ce "silence" ?
Il est vrai, comme le souligne un des commentaires ci-haut, que les médias, qui ne recherchent que le sensationnalisme, ne laissent pas beaucoup de place aux modérés. Ce n’est pas « vendeur »!
Je connais des femmes voilées "fondamentalistes" parce qu'elles suivent les fondements des Écrits (et non pas extrémistes, termes à ne pas confondre) mais qui sont modérées dans leurs actions et leurs demandes...Les médias les ont parfois interrogées, mais la plupart du temps, le discours déviait (par l'intervieweur) pour être "sensationnel"!

Il faut être clair ici, oui, il y a une majorité silencieuse, comme dans n'importe quelle communauté...
Mais il faut surtout jeter une partie du blâme sur les médias que ne veulent pas laisser la place aux modérés, qui ne font que jeter de l'huile sur le feu avec le discours du "Nous" versus le "Eux", comme vous le faites vous-même, monsieur Martineau…

Malheureusement, beaucoup de personnes accordent du crédit à ce que vous dites et écrivez...
Vous discréditez les gens ayant de la Foi et plus particulièrement les Musulmans...
Essayez donc pour une fois, de voir l'autre côté de la médaille et aller interroger la majorité silencieuse...Ayez cette audace, vous qui ne faites que blâmer, discréditer et vomir sur ces gens...
Il existe une autre façon de voir les choses. Essayez donc de la voir pour une fois...

Pour ce qui est des musulmans, je dirais que mr martineau tape encore sur les musulman et non pas sur toutes les ethnies, continuez de pas toucher au juifs qui sont aussi pire que les musulmans.



Maintenant pourquoi il y a une majorité silencieuse.


1- il y en a partout comme la majorité silencieuse des indépendantiste qui se sont tues fasse a la tricherie du camp du non.

2- Moi je crois que les médias qui veulent accentuer la propagande contre les musulmans ne laisse pas parler les musulmans sauf ceux qui disent ce que les médias veulent entendre; En c'est temps de guerre, le gouvernement et les médias n'ont pas besoin que notre peuple comprennent le peuple musulmans, il a besoin que notre peuple le considere comme un sous-peuple qui a tant besoin de notre civilisation.

@ Michaelle Martel

Des massacres commis par les israéliens :

-En 1948, plus de 400 villages palestiniens dynamités par les forces juives sionistes.
-En 1948, les israéliens ont massacré tous les habitans du village palestinien de Dei Yassine : plus de 300 villagois tués.
- Le massacre de plus de 1000 palestiniens dans les camps libanais de Sabra et Chatila sous les yeux du criminel ex général Sharon.
- Le massacre des habitants du camps palestinien de Jénine.
- La mort, il y a 2 semaines d'un bébé palestinien sur un point de passage bloqué par l'armée israélienne.
- La mort, la semaine dernière, de 3 enfants palestiniens tués par un obus israéliens dans Gaza.
- La destruction par l'armée israélienne de récoltes, de maisons, de vergers.
- Plus de 1000 jeunes palestiniens tués pendant l'Intifada.
- Les 10 000 prisonniers palestiniens dans les prisons israéliennes dont des enfants et des femmes et des vieillards.

Comme l'a déja dit Zéev Maoz (juif), professeur de sciences politique à l'université de Tel-Aviv :« la moralité n'est pas du côté israélien».

Je suis un peu surprise de lire dans ce blogue que "l'on veut devenir une société laïque" Wow les moteurs. On est une société laïque et présentement on commence à se battre pour le rester. La nuance est grande pour cibler les bons arguments et les feseurs de trouble qui veulent la détruire.

En tout cas je me demande si cette femme musulmane est tout à elle. Pourquoi cette majorité silencieuse? Parce que cette majorité comprenne que leur secte religieuse n'a tout simplement pas de sens.Prenez le cas de cette femme taxi. Elle est soumise à DIEU. BOOOUUUUU! C'est pour cette raison qu'elle est voilée. Les Afghannes sont soumises à Dieu avec leur tente sur la tête en attendant leur mort? Expliquez moi ça? De la tente au voile la soumission est plus grande ou plus petite? Pourquoi les musulmans sont silencieux? Avez vous déjà vu les membres d'une secte parler contre la secte elle-même. Que font les membres sous l'emprise de Raël, l'OTS, Wacco, Jonhstown etc? Pourquoi vous musulmans ont a de la difficulté à vous supporté? Quand je suis vu comme une mécréante, une personne vivant dans l'axe du mal, d'une personne satanique et bien je ne peux que me défendre et refuser la soumission à votre secte religieuse. Tout votre histoire religieuse tourne autour de la violence et la destruction même en date d'aujourd'hui. Donc ne nous demandez pas de parler d'autre religion, c'est la votre le problème. Parlez pour trouvez la solution, parlez pour vous soustraire à cette mafia religieuse, parlez que l'on vous extirpe de ces griffes sataniques.

Contrairement aux athés, les musulmans s'imposent bien des sacrifices. C'est pourquoi leur Foi est forte. Les athés ne recherchent que le luxe et le comfort. Donc, ils n'ont pas besoin de la Foi, ils sont déjà dans leur ciel qui est hélas bien temporaire!

@ Jean-Claude St-Yves:
Pour votre information.
Le massacre de Sabra et Chatila (deux camps de réfugiés palestiniens de Beyrouth-Ouest au Liban) a été perpétré, du 16 au 17 septembre 1982 par la milice chrétienne libanaise dirigée par Elie Hobeika, dans un secteur occupé par l'armée israélienne depuis l' Opération Paix en Galilée.

@ Michaelle Martel,
Wow, vous me parlez d'une Opération Paix en Galilée, vous!

Naturellement, Israël appuyait ces massacres. Et pour compléter à l'aide de xxxxxxxxx yyyyyyyyyyyyy


-En 1948, plus de 400 villages palestiniens dynamités par les forces juives sionistes.
-En 1948, les israéliens ont massacré tous les habitans du village palestinien de Dei Yassine : plus de 300 villagois tués.
- Le massacre de plus de 1000 palestiniens dans les camps libanais de Sabra et Chatila sous les yeux du criminel ex général Sharon.
- Le massacre des habitants du camps palestinien de Jénine.
- La mort, il y a 2 semaines d'un bébé palestinien sur un point de passage bloqué par l'armée israélienne.
- La mort, la semaine dernière, de 3 enfants palestiniens tués par un obus israéliens dans Gaza.
- La destruction par l'armée israélienne de récoltes, de maisons, de vergers.
- Plus de 1000 jeunes palestiniens tués pendant l'Intifada.
- Les 10 000 prisonniers palestiniens dans les prisons israéliennes dont des enfants et des femmes et des vieillards.

Je l'ai toujours dit: Des mauvais coups, il y en a des deux côtés!

La majorité silencieuse, pour moi, est un terme bien québécois!

On en fait partie, je ne crois pas que c'est aux musulmans à nous montrer comment rompre ce silence.

Comme le dit si bien M.Gebello, notre majorité silencieuse aussi "accepte" certaine décision d'Ottawa. Mais ceux qui osent en parler sont soit rabroué par les medias ou simplement censuré.

Il y en a ici qui semble surpris qu'une certaine blogueuse ose écrire qu'Israël n'a fait que se défendre l'été passée (des milliers de civils tués pour 2 soldats enlevés)...Pourtant lisez ses autres commentaires et il n'y a rien de surprenant là dedans!

Mais cette personne a déjà écrite qu'elle serait pour la violence et le massacre des québécois si ces derniers osaient se prendre en main...Alors ce genre de discours n'a rien de surprenant venant d'elle!

Et après ça on se demande pourquoi il y a des majorités silencieuses. N'oubliez pas qu'il y a beaucoup de personnes qui ont encore peur d'Ottawa et de ses épouvantails!

Bonjours Mrs. Martineau. Espoir du côte Palestinien. Un jugement de la cour suprême israélienne a estimé "qu'il pas nécessaire pour des raisons militaires et de sécurité de garder l'atuel tracé qui passe sur les terres de Bilin." Je vous l'avais bien dit que la cour suprême israélienne était antisémite!

Je suis tout à fait d'accord avec Sophie de se demander pourquoi les musulmans modérés ne dénoncent jamais haut et fort les violences et barbaries commises par leurs pairs islamistes?

Le plus incroyable c'est qu'on essaie même de nous faire croire que cette religion en est une de paix!?!? Tout de même, il faut le faire!!!

Avez-vous déjà entendu une femme voilée ou son conjoint habitant un pays occidental (par choix, évidemment) dénoncer les horreurs du 11 septembre 2001? Moi, jamais.

Je remercie Eric Jade, qui nous a implicitement contrasté ce qui distingue l'extrémiste musulman de l'extrémiste juif.

L'extrémiste musulman (presque toujours sunnite) , fait exploser des bombes dans les trains, avions, métros, autobus, villages Kurdes, pizzérias, ou discothèques. Il fait exploser les plus importants symboles religieux shiiites et ne fait aucune distinction entre nouveau-né, enfant, femme, civil innocent et militaire.

Alors que les extrémistes juifs (je cite Eric Jade dans ce qui suit) "givrent nos fenêtres, ne parlent pas au policières, exigent d'avoir un homme pour les servir à la SAAQ, enseigne à McGill (car Jade me compte dans les extrémistes), etc...".

On ne pouvait faire plus claire démonstration de l’absence de commune mesure entre l'extrémiste musulman et l'extrémiste juif.

Proverbe afghan traditionnel: "il y a 2 places pour la femme: la maison et la tombe."

Les désinformations de x y. Corrigeons-les.


- "En 1948, plus de 400 villages palestiniens dynamités par les forces juives sionistes." X y confond avec rénovation. Jean Drapeau a aussi “dynamité” bien des quartiers de Montréal! CEla en fait-il un criminel ou un auteur de massacre?Israel était en 1948-1950 le bénéficiaire d’ un immigration juive massive. Il faut être archi-méchant pour penser qu’Israel se priverait de logements vides à cette époque-là. Les logements dynamités étaient soit trop endommagés, soit trop insalubres, soit dans le chemin d’un plan d’urbanisme.

- "En 1948, les israéliens ont massacré tous les habitans du village palestinien de Dei Yassine : plus de 300 villagois tués." A nuancer. Voir Deir Yassin dans Wikipédia. Cette mésaventure est tellemnt unique qu'on nous la répète sans répit. Alord qu'il n'y a rien d'unique aux attentats-massacre à répétition des islamikazes!

- "Le massacre de plus de 1000 palestiniens dans les camps libanais de Sabra et Chatila sous les yeux du criminel ex général Sharon. " Faux. Ce massacre a été commis par des chrétiens libanais. L'auteur d'un massacre est, dans le monde civilisé, l'auteur du massacre, et non le témoin plus ou moins passif.

- "Le massacre des habitants du camps palestinien de Jénine." Faux. Ce qui est vrai, cependant, ce sont les mensonges de la peopagande palestinienne. C'est à Jénine que les Palestiniens transportaient dans des cercueils des "morts"... qui se sont mis à courir quand les transporteurs du cercueil ont trébuché et ont échappé le cercueil à terre!

- "La mort, il y a 2 semaines d'un bébé palestinien sur un point de passage bloqué par l'armée israélienne. "Faux.

- La mort, la semaine dernière, de 3 enfants palestiniens tués par un obus israéliens dans Gaza." Les Israéliens visent les lances roquette Kassam. Les terroristes palestiniens entgrainent les enfants palestiniens à aller déplacer les lance –roquettes!

- "La destruction par l'armée israélienne de récoltes, de maisons, de vergers." Faux. Les seules récoltes, vergers, maisons qui sont détruites sont celles qui servent de couverture au terrorisme.

- "Plus de 1000 jeunes palestiniens tués pendant l'Intifada." Faux. Ces “jeunes palestiniens” sont morts en flagrant délit de terrorisme, ou par dommage collatéral. C’est pourquoi 2,5 fois plus de femmes israéliennes que de femmes palestiniennes sont mortes au cours de l’intifada. Les palestineins visaient le massacre; les Israéliens procédaient à des opérations policièrs ou militaires ou seuls les criminels étaient visés

- "Les 10 000 prisonniers palestiniens dans les prisons israéliennes dont des enfants et des femmes et des vieillards." Faux: ces 10 000 prisonners sont en prison parce qu’ils ont commis des crimes passibles de prison en justice israélilenne. Il y en aurait, bien sûr, beaucoup moins que 10 000, si la justice israélienne procédait à la manière palestinienne (i.e. avait recours au peloton d’exécution avec une fréquence palestinienne). Demandez-vous combien de collaborateurs palestiniens (i.e. des gens qui n’ont tué personne) sont en prison palestinienne. Réponse: ZERO, car ils sont tous exécutés sans délai!


Par contre, la liste des massacres palestiniens serait presque interminable. Chaque attentat-massacre, chaque lancement de roquette Kassam (plus de 1000 depuis que Gaza “libéré”; plus de 2 500 par le Hezbollah en 2006) est un massacre prémédité.

PS: je serais prêt à parier que x y est considéré par ses pairs comme étant un musulman "modéré". Il y a des moments où je préférerais que les musulmans "modérés" se tiennent aussi silencieux...

@ Stan Tremblay:
Vous dites: "Mais cette personne a déjà écrite qu'elle serait pour la violence et le massacre des québécois si ces derniers osaient se prendre en main..."

Où avez-vous lu une telle chose de ma part? Je n'ai jamais dit une telle chose.

J'ai par contre déjà dit que le Québec est divisible et qu'après une séparation, les Autochtones revendiqueraient leurs territoires et les Anglos, immigrants et fédéralistes tenteraient de rester dans le Canada, ce qui POURRAIT mener à une guerre civile, il est bien évident. Car si la province se sépare à 50,1%, ça veut dire que 49,9% seront contre. On peut donc dire que la moitié du Québec sera contre l'autre moitié. Normalement ça finit assez mal de telles situations.

Mais ne paniquez pas cher Stan, ceci n'arrivera jamais, car le Québec ne se séparera jamais.

M. St-Yves: les “femmes et enfants qui furent abattus comme des animaux dans le camp de Sabra et Chatilla” l’ont été par les forces CHRETIENNES libanaises dirigées par Elie Hobeika. Les forces israéliennes n’ont tué personne lors de cet incident.

Honte à vous pour inverser la réalité. Les forces israéliennes auraient pu s’opposer plus vigoureusement aux monstres phalangistes libanais, mais ils sont demeurés neutres dans ce règlement interne.


Votre calomnie est génératrice de fanatisme et représente une incitation à la haine. Je vous demande de vous rétracter immédiatement.

Il y a des limites à inverser la réalité et blâmer Israel pour tout et rien. Elie Hobeika n’a jamais été interrogé par la justice libanaise pour une seule raison: la "démocratie "libanaise est bien inférieurs à la démocratie israélienne.

@ michael laughrea1


votre message est mensonger et malhonnete.


Ici; les extremiste juifs givrent nos vitre et les extremistes musulmans veulent des piscine unisexe.


Dans le monde; les extremistes musulmans sont kamikaze et se font exploser dans des attentats et les extremistes juifs eux utilise des tanks des explosif pour détruire des régions entieres (palestine, liban et plusieurs autres pays des alentours)


Alors comparé des pommes avec des pommes, ou vous nous montrer simplement votre incapacité a traité intelligemment de ce sujet.


P.S. quoique vous, vous avez le droit de l'écrire car vous proner les mensonges que les médias et le gouvernment veulent véhiculer.

Lu dans La Presse et le Courrier International

ISLAM • Un sein pour les amis de votre mari

Une fatwa stipulant que les femmes doivent donner le sein aux amis de leur mari commence à être appliquée par certains Algériens. El-Watan réplique avec indignation et humour à ceux qui utilisent "l'islam pour assouvir leurs fantasmes".

Au pays des lois molles, une fatwa est en train de faire son chemin. Importée, au même titre que la semoule, elle est signée de l'ouléma égyptien Izzat Al-Attiyah et aurait commencé à être appliquée en Algérie. Sérieusement, elle explique que pendant le ramadan, l'épouse doit donner le sein à téter aux amis de son mari. Téter, oui, c'est-à-dire poser sa bouche sur le sein d'une femme pour en aspirer du lait. La vache, c'est-à-dire la femme dans ce cas, se doit d'accepter de servir de poupée gonflable lactée sous peine d'être répudiée.

Au-delà de l'absolue stupidité de cette fatwa qui en dit long sur les débats qui agitent le monde musulman, deux questions demeurent : pourquoi des adultes auraient-ils envie de téter du lait au sein d'une femme, au lieu d'en acheter chez l'épicier comme tout le monde ? Ensuite, comment un homme peut-il laisser ses amis de passage jouer avec les seins de sa femme ?

Ces questions n'ont pas de réponse, ce qui explique cet immense décalage entre les êtres humains et tous ces religieux crypto-sataniques qui utilisent l'islam pour leurs fantasmes. Al-Attiyah est-il un être normal ? A-t-il eu une mère ? A-t-il une fille ? Là aussi, peu de réponses. Mais cette fatwa est censée en compléter une autre tout aussi stupide, qui expliquait déjà que pour qu'une femme et un homme puissent travailler dans le même bureau, il faut que l'homme tète la femme cinq fois. Où va-t-on ?

Nulle part. Devant ces pratiques alimento-sexuelles, des femmes éplorées ont contacté les autorités religieuses pour se sortir de ce nouveau traquenard. Mais de leur côté, les autorités songeraient à appliquer cette loi pour réduire les importations de lait. Placer des femmes devant les épiceries pour que les gens viennent récupérer du lait, à la bouche ou avec des jerricans. Ce n'est bien sûr pas vrai, mais il faut le savoir, aujourd'hui ils sont capables de tout.


Chawki Amari
El Watan

@ michael laughrea1
Je ne suis aucunement certain que la démocratie juive est supérieure à la déocratie libanaise. Au contraire, la démocratie juive est plus radicale, plus meutrière, les canons sont plus nerveux! Pour un tué elle fait comme les allemands, elle en tue 10 20 ou 30.

Si c'est que vous appellez ça démocratie et dialogue, vous repasserez, il y a beaucoup de travail à faire! Mais que voulez-vous comme dirait notre bon Premier-Ministre Jean Chrétien, vous êtes le peuple choisi!

@ Annie Corbeil

Je l'ai toujours dit et décrier que la """"supposer sourate""" du voile était écrit que le voile allait sur la poitrine et non dans la face et que la femme devait le relever pour montrer ses atours à toute la famille élargie du mari. Il en a un qui l'a bien interpréter. Ça démontre encore plus que l'islam est une secte basé sur le sexe. Tout comme leur prophète. Je pense que DIEU ne sera pas content de se faire voler comme ça.

@ michael laughrea1,
J'ai toujours été plus enclin à favoriser Israël depuis des années quoique je suis contre toutes tueries et toutes les injustices quelles qu'elles soient. Si les informations de x y sont fausses, je m'excuse de les avoir utilisées.
================================
Mais quand je vois des individus comme vous qui venez essayer de faire la loi, je change de camp!
Quand je vois vraiment à vous lire la sorte de démocratie que vous prétendez prêcher, je préfère la Canadienne, elle est beaucoup plus souple, plus libre et pas violente.

Eric Jade désinforme. Les extrémistes juifs du Moyen-Orient:

1) refusent de servir dans l'armée israélienne;

2) ou essaient de vivre en Judée ou en Samarie, berceau du peuple juif, tout comme les Français désirent vivrent en France, berceau du peuple français (avec cette nuance: personne ne traite d'exctrémistes ces Français!)

3) ou se disent non-sionistes!.

Le lecteur objectif notera qu'il n'y a aucune comparaison à faire entre extrémiste juif du Moyen-Orient et extrémiste musulman du Moyen-Orient. Les uns sont inofffensifs ou n'on que des intentions normales. Les autres ont des intentions criminelles sinon génocidaires.

M. St-Yves: votre "manque de certitude" quant à la supériorité de la démocraite israélienne vs la libanaise (qui tolère 2 armées indépendantes dans le même pays; qui souffre d'assassinats ou de tentatives d'assassinats multiples de politiciens et de journalistes, etc..) n'est basé sur aucun argument sinon votre ignorance du sujet.


Quant à votre moralité relativiste, selon laquelle dans un conflt comme le conflit israélo-palestinien, les protagonistes sont égalementy méchants, elle relève aussi d'une grande ignorance des faites sur le terrain, à commencer par l'acceptation de la résolution de l'ONU de 1947 par les Juifs et son refus par TOUS les pays arabes.

J'accepte votre derner message, qui montre que vous pouvez manifester de la bonne volonté.

Le monde se meurt de ce que trop de personnes ouvrent ouche ou s'expriment sur des sujets dont ils sont ignorants.

Quand je ne connais pas un sujet, je me fais un plaisir de me taire.

Le Québec ne peut grandir optimalement que dans des conditions où la vérité est respectée et la désinformation par ignorance ou mensonge est condamnée.

"Je suis un peu surprise de lire dans ce blogue que "l'on veut devenir une société laïque" Wow les moteurs. On est une société laïque et présentement on commence à se battre pour le rester."(Joyeux Noël)

Vous êtes dans l'illusion M. Noël.

Nous ne sommes pas une société laïque.

C'est l'erreur que fait la majorité des Québécois ici.

Si les musulmans et juifs ne sont pas dans les rues pour dénoncer les fascistes minoritaires mais très puissants de leurs communautés respectives, c'est parce-qu'ils connaissent mieux la loi et le contexte politique canadien que les Québécois eux-mêmes.

Ces immigrants savent très bien qu'il est innutile d'aller protester dans les rues et tribunes médiatiques.

Les fascistes religieux musulmans et juifs ne prennent pas la rue et les médias pour faire changer les lois ou obtenir des privilèges ou accommodements. Ils se servent des cours et des chartes que nous a imposé Trudeau en 1982.

Droits et Libertés religieuses et multiculturalisme.

Pour se défendre contre ces fascistes, vous devez faire la même chose qu'eux; jusqu'à la Cour Suprême.

Vous devez avoir des sous.

Le peuple ne peut plus rien dire. La voix du peuple ne vaut plus rien.

Depuis 1982, ce sont 10 personnes (juges de la Cour Suprême) qui décident pour tous les Canadiens. 10 personnes choisies à vie par le gouvernement, selon ses tendances idéologiques.

Ainsi le gouvernement se lave les mains de la responsabilité de la décision et le peuple ne peut pas s'en prendre à lui (descendre dans la rue).

Actuellement, sur les 10 juges tous puissants, il y a 3 juifs. C'est pourquoi les musulmans veulent intégrer de plus en plus la sphère politique. Le pouvoir de voter, élire des députés, élire des ministres, et puis enfin des juges. et finalement des juges de la Cour Suprême qui décideront pour nous tous comment devra être interprété les droits et les libertés selon les religions.

On est une société laïque?!

Illusion!

Nous sommes dans une dictature juridique.

@ michael laughrea1,
Que vous ayez 100,000 informations ou une seule ne m'impressionne guère.
Je sais simplement une chose:
Israël s'est toujours fait un plaisir de prendre le Liban pour un champ de bataille.
À voir votre attitude envers moi, avec la réponse que vous me faites, je comprends très bien les allemands d'avoir fait la solution finale, même si ce massacre m'est le plus répréhensible de tous.

@ Zach Gebello,
Depuis quand la Cour Suprême a 10 juges?
À ma connaisance elle en a toujours eu 9.

@ Jean-Claude St-Yves

Monsieur St-Yves, j’avoue que je ne vois pas de lien entre votre commentaire du 4 septembre 2007, à 9h48, d’avec la réflexion du blogue qui se situe plutôt sur le silence de la majorité musulmane modérée face aux revendications de certains musulmans dits extrémistes.
Vous nous parlez de la position du Pape Benoît XVI sur l’utilisation du condom. Quel rapport cela a-t-il avec le soi-disant mutisme des musulmans modérés ? Ensuite, vous nous dites que les tenants d’une sexualité pratiquée entre personnes consentantes non mariées sont tous des maniaques et des vicieux. Pire encore, vous suggérez que les relations sexuelles hors mariage sont des viols.

Qui êtes-vous donc pour prôner de telles positions moyenâgeuses ? Un Témoin de Jéhovah endoctriné ? Un vieux curé à la retraite en manque du bon vieux temps ? Un fondamentaliste chrétien qui se sert de ce blogue comme d’une tribune de propagande religieuse ? La réincarnation d’un inquisiteur du XIIIe siècle ? Un uraniste flanqué d’une homophobie ? Ou simplement quelqu’un qui prendrait plaisir à provoquer par sa controverse ceux qu’il qualifie d’impies ?

Comment pouvez-vous nous parler d’ouverture avec une telle radicalité ? Comprenez-vous qu’une telle approche n’est pas des plus constructive ? Elle divise bien plus qu’elle ne relie. Au fond, vous n’êtes en rien différent de tous les autres extrémistes religieux qui adoptent un comportement intransigeant et exclusif.

Bref, vous nous avez fait la démonstration que ce n’est pas qu’au sein du judaïsme et de l’islam que l’extrémisme religieux se rencontre.

Voilà, je me suis permis d’être un membre de la majorité silencieuse à briser le silence.

Mes salutations tout de même.

Denis Trudeau,
Châteauguay

M. St-Yves. votre odieux commentaire de 15h42 ("la démocratie juive est plus radicale, plus meutrière que la démocratie libanaise, les canons sont plus nerveux! Pour un tué elle fait comme les allemands, elle en tue 10 20 ou 30") fait de vous un antisémite selon la défintion européenne du terme.

L’Europe a arrêté une définition de l’antisémitisme selon laquelle est une forme d'antisémitisme:?
1. nier le droit à l’existence de l’Etat d’Israël .?
2. la négation de la Shoah.?
3. le refus de reconnaître le droit à l’autodétermination du peuple juif.?
4. l’affirmation que l’existence de l’Etat d’Israël a un caractère raciste. ?
5. la comparaison entre Israël et l’Etat allemand nazi.

Votre odieuse comparaison anrtisémite avec l'état nazie est odieuse PARCE QUE elle est FAUSSE. L'état israélien n'a jamais assassiné 10 ou 20 innocents pour servir d'exemple.

Quand je pense que vous me semblez par ailleurs être assez chrétien, c'est à en donner la nausée.

Vos lectures de chevet seraient-ils les écrits de St-Augustin, St-Ambroise et St-Jean-Chrysostome sur les Juifs?

Allez, je vous demande vos plattes excuses. Ou sinon, assumez votre antisémitisme. C'est légal au Canada et en France (mais pas en Allemagne).?

"Ces immigrants savent très bien qu'il est innutile d'aller protester dans les rues et tribunes médiatiques." - Zach Gebello

Contrairement à vous, je ne crois pas que ce soit si inutile que ça. Comme il y a une part de subjectivité dans l'interprétation que font les juges de la Charte, il n'est pas impossible que les protestations du peuple réussissent à influencer les décisions des juges.

@ michael laughrea1

Je comprends que vous défendiez les juifs et Israël, et je n'ai aucun problème avec ça, mais est-ce que vous les critiquez aussi? Je lis très peu de critiques de votre part à leur égard.

La question que pose monsieur Martineau s'adresse aux musulmans, mais elle pourrait tout aussi bien s'adresser aux juifs: pourquoi les juifs modérés ne critiquent-ils pas les juifs fanatiques?

Notre amis Zach voit des méchants Anglais envoyé par Ottawa sous son lit et il commence à voir un complot juïf se dessiner dans nos sphère politiques...GRRRR...

(à suivre)

@ michael laughrea1

Le problème avec l'État d'Israël c'est qu'il n'a jamais fait l'unanimité. Il résulte d'un mauvais compromis pour accomoder une population fortement éprouvée par le second conflit mondial.

Pour faire de la place aux Juïfs, il a fallu tasser des Palestiniens. C'est comme déshabiller quelqu'un pour en habiller un autre.

Ce qui fait mal paraître Israël, c'est son application méthodique à nier les droits des Palestiniens: la tolérance envers la colonisation juive des terres palestiniennes en est un frappant exemple, auxquels s'ajoute les checkpoints, les destructions d'infrastructures publiques, l'impossibilité pour un Palestinien de se déplacer librement.

L'état Israélien ne se gêne pas pour détruire les habitation des familles dont l'un des membres s'est malheureusement livré à des activités terroristes.

De même le Mossad se donne bien le droit de perpétrer des assassinats ciblés à travers le monde, avec la sanction de l'État!

Les plaintes envers Israël ne sont donc pas nécessairement de l'antisémitisme (une accusation facile et accomodante), mais souvent de l'exaspération face à une politique très discutable et moralement peu acceptable au niveau des démocraties.

La Charte Canadienne des passe-droits et des débilités...

Pour protéger la populasse des abus, on a ouvert la porte aux pires excès de la part des pires extrémistes.

Bravo PET!

@ michael laughrea1

"L’Europe a arrêté une définition de l’antisémitisme selon laquelle est une forme d'antisémitisme:?
1. nier le droit à l’existence de l’Etat d’Israël .?
2. la négation de la Shoah.?
3. le refus de reconnaître le droit à l’autodétermination du peuple juif.?
4. l’affirmation que l’existence de l’Etat d’Israël a un caractère raciste. ?
5. la comparaison entre Israël et l’Etat allemand nazi. "

L'antisémitisme que vous décrivez est une blague que les juifs utilise pour faire peur a quiconque essaie de penser différemment d'eux.


Vous sortez ce texte a toute les sauces et vous etes ridicule a chaque fois que vous l'utiliser.


Les vrais terroristes se sont des gens comme vous et les autres juifs qui empeche les gens de parler parce que N,importe quel commentaire contre le régime israelien devient automatiquement un commentaire antisémite.



Votre volonté a censuré quiconque qui pense que israel agit avec cruauté dans ses relations interantionales est typique des fasciste que vous condamné.


je prends juste votre 5e point; en interdisant la comparaison d'israel avec l'état nazi vous faites exactement comme l'état nazi.



Je suis bien sur en désaccord avec les point 2, 4 et 5, alors traité moi d'antisémite (ce genre d'insulte est appuyer par les modérateurs de ce blogues).




Allez traité moi d'antisémite car ce mot devient doux a mes oreilles et signes d,intelligence et il le deviendra de plus en plus avec des arguments et des censures comme les votres.




Pour ceux qui sont antisémite comme moi selon la définition de laughrea1, allez lire sur la théorie ZOG (une théorie déclaré antisémite car elle dit que les juifs tente de s,imposer dans les différent gouvernement du monde). Alors, on comprends pourquoi elle est déclaré antisémite par les juifs qui sont au pouvoirs.

@Ingrid Lecours: merci, c'est exactement de cela qu'il s'agit.

Quand à souhaiter une séparation des affaires de l'état et de la religion, on est encore loin même si on se dit laiques. On peut être une société laique et en avoir encore à découdre avec les affaires de religion; c'est cela que je tenais à dire.

Pour preuve le glissement progressif vers d'autres sujets du même accabit par les lecteurs de ce blogue. Non que certains de leurs points ne soient pas pertinents d'ailleurs.
Tant que la religion ne reste pas un motif privé (ce qu'elle devrait être au même titre que la contraception) elle déborde sur l'organisation sociale et économique et c'est là que le bât blesse.

Ça vous donne une envie sauvage d'opter pour le boudhisme, eux autres ne semblent pas avoir déteint, nulle part sur les organisations sociales...

@michael laughrea1: l'antisémitisme n'est pas plus toléré en France qu'ici. Il s'y exprime juste plus brutalement c'est vrai, mais toujours par la voix des extrémistes.

À ceux qui pensent que le Québec s'est vraiment affranchi de la religion, pouvez-vous me dire pourquoi l'écrasante majorité des bébés qui naissent ici de familles "pure laine" sont encore baptisés selon le rite catholique ? votre suggestion SVP.

@ Denis Trudeau,
Un commandement de Dieu dit: L'oeuvre de chair ne sera qu'en mariage seulement!
C'est clair et net!

Je ne dis pas que tous les gens le font par vice hors du mariage, mais ceux qui en parlent et protestent pour leur droit le font bien souvent par vice tout autant que pour procréer et ensuite revendictent pour l'avortement.

Ce que les musulmans viennent faire en rapport de cela, comme le disait une journaliste française dont j'oublis le nom qui disait des musulmans qu'ils sont polygames et se reproduisent à la vitesse des rats. Ce n'est pas moi qui le dit, mais je l'ai entendue à la télévision lors de débats houleux.

Je ne prône rien, je ne fais que dire ce que je pense. Si vous trouvez ça Moyen-âgeux, c'est votre oppinion, mais les enfants se faisaent de la même manière dans ce temps-là, donc pas si moyen-âgeux que ça. Un bébé qui naît ne peut rien négocier, la naissance est aussi radicale que la mort.

Vous dites que les relations hors mariage sont des viols. Ils le sont bien sûr étant contre la morale, mais ils le sont volontairement, ça vous ne le dites pas. Au sens morale c'est une violation. Mais comme elle est volontaire, elle n'est pas criminel au sens de la loi des hommes.

Vous croyez que les nouvelles valeurs sont supérieures aux valeurs moyenne-âgeuses? Elles sont les mêmes et mêmes les nouvelles sont plus dangereuses parce que sans morale.

Mais vous pouvez toujours faire à votre convenance, ça ne me dérange pas d'un pli!

Mes salutations libertines vous accompagnent. Je suis un admirateur de Giacomo Casanova!

@michael laughrea 1:

Pour UNE fois je suis d'accord avec une partie de votre texte, et je vous cite: "...L'état israélien n'a jamais assassiné 10 ou 20 innocents pour servir d'exemple..."

Je suis d'accord avec vous seulement sur cette affirmation. Car dans les faits ce sont des milliers d'innocents qu'Israël a assassinés pour servir d'exemple!

Alors continuez votre travail de peur. C'est LA raison principale pourquoi la majorité silencieuse juive (qui n'est pas d'accord avec les assassinats Israéliens) ne se manifeste pas.

P.S. Bien oui mettez moi dans le panier de mme martel et sur votre liste antisémite...Aucun problème avec ça. Venant de vous c'est un compliment!

@ michael laughrea1,
Ma lecture de chevet est "Bonjour la Nuit" de Jacques Fabi.

Pour le reste, je n'affirme rien et ne nie rien.

Je vous offre mes plattes excuses vous voyant tellement frustré!

Je n'en reviens pas que certains Québécois soient si mal renseignés en ce qui concerne Israël.

Lisez les deux premiers paragraphes d'un long article, écrit par:
Article de Tashbih Sayed, rédacteur en chef de Pakistan Today et Muslim World Today, journaux hebdomadaires en Californie, président du Conseil pour la démocratie et membre du Hudson Institute. Publié par Muslim World Today le 2/12/05

UN MUSULMAN EN PAYS JUIF, le 12 décembre 2005


"Je voulais m'organiser pour sentir dès ma première visite en Israël cet esprit qui a fait que ce peuple n'a pas succombé aux forces du mal qui se sont acharnées contre lui pendant des millénaires. Je ne voulais pas enquêter sur les sacrifices consentis, mais sur les fondements de cette détermination à vivre en paix.

Je souhaitais m'entretenir de beaucoup de choses avec les Israéliens, dont la plus importante pour moi, «à quoi était due leur répugnance à intervenir auprès des médias qui persistent encore à les vilipender». La presse couvre en général les événements avec précision, et quand il s'agit d'Israël, elle ignore toutes les règles d'éthique journalistique. Je n'arrive toujours pas à comprendre pourquoi les Israéliens sont réticents à se défendre efficacement contre cette presse négative."

Si vous voulez lire le reste de cet article, tapez: UN MUSULMAN EN PAYS JUIF, le 12 décembre 2005

Vous voyez, ce musulman, rédacteur en chef des deux plus gros journaux hebdomadaires musulmans, n'en revient tout simplement pas de la haute civilité et de la grande démocratie d'Israël. Alors, qui êtes-vous, vous tous, pour lapider Israël avec votre désinformation constante. C'est vraiment pitoyable! S.V.P., prenez un billet d'avion et allez vérifier sur place, ça n'a aucun sens votre perception d'Israël, c'est même une honte pour le Québec.

@ Laughrea,

Votre réaction à mon dernier message prouve à quel point votre extrémisme et/ou votre mauvaise foie (je vous laisse choisir) rend votre interprétation totalement farfelue.

tout le monde aura compris que je comparait les extrémistes musulmans qui demandent des accommodements déraisonnables (salle de prière, piscine unisex) avec les extrémistes juifs qui demandent des accommodements déraisonnables, qui sont, pour le moins, bien plus déraisonnables (vitres givrées, exigence d'examinateur masculin à la SAAQ, refus de parler à une policière parce qu'elle est une femme)

alors, vous vous avez déformé le sens de mon intervention pour comparer les extrémistes musulmans violents et les extrémistes juifs non violents.

laisser moi, cher Laughrea, vous rappeler les faits des extrémistes juifs : (listes très loin d'être exhaustive!!!)
Spoliation des terres palestiniennes, attentats hôtel David, massacre à répétition des palestiniens, attentat contre un bateau rempli de juifs européens, crimes de guerre a répétition, massacre de plus de 1000 civils au Liban dont 8 québécois, largage de centaines de milliers de bombes à fragmentation contre la population civil au sud Liban, assassinat de Rabin qui voulait faire la paix avec les palestiniens, etc, etc, etc.....


Bref, vos réactions et votre propagande aveugle vous discrédite de plus en plus à chaque intervention. Il ne vous reste plus de crédibilité Mr le Doc.

M. St-Yves: j'accepte vos excuses, même si vous ne les faites pas pour les bonnes raisons. Car celui qui fait le bien, quoique pour les mauvaises raison, peut finir par le faire éventuellement pour les bonnes raisons... Et au final, ce qui compte, ce n'est pas les raisons, mais ce que l'on fait.

Je ne fais aucune équivalence entre vous et x y, Stan Tremblay ou Jonathan Vincent. Vous me semblez nettement plus instruit, éduqué et cultivé qu'eux, quoique tout aussi égaré sur certains domaines sujets à clichés réducteurs.

Lecture recommandée, donc: "Le guide des égarés", du grand Maimonide.

Pesonnellement, je suis francophone, d'origine catholique et on ne peut plus "Québécoise de souche". pour reprendre cette expression exécrable. Pourtant, si Israël n'était pas entouré de pays musulmans qui regorgent de terroristes, il y a belle lurette que je serais déménagée en Israël.

J'adore ce pays, j'adore leur civilité, leurs éducation, leur démocratie. J'aime la mentalité d'Israël, pour moi ce pays devrait être pris pour modèle.

Si les Israéliens ne tenaient pas tant à leur coin de pays, je les inviterais volontier à venir s'installer au Québec. Sept millions de plus au Québec, pas de problème, il y a de la place rien qu'en masse. On connaîtrait un essor phénoménale dans tous les domaines avec leur arrivée massive.

Ils seraient entourés d'amis, le Canada et les États-Unis. On pourrait se regrouper ainsi, pour mieux combattre le terrorisme musulman. Quant aux Québécois antisémites (une minorité tout de même, heureusement), ils auraient vite fait de changer d'idée en côtoyant ces gens extraordinaires et de très grande qualité.

@ Jean-Claude St-Yves

Monsieur St-Yves, je vous ai compris. Un arachnophobe adore les araignées, tout autant qu’un pyromane rêve de devenir pompier, c’est connu. N’est-ce pas.

Mais franchement, monsieur St-Yves, vous auriez pu faire un choix plus original que Casanova. Pourquoi le bon diable que vous êtes a-t-il manqué l’opportunité de choisir le Marquis de Sade ? Là, le contraste aurait été à votre mesure.

Bonne lecture.

Denis Trudeau,
Châteauguay

"pourquoi les juifs modérés ne critiquent-ils pas les juifs fanatiques?"(Annie Corbeil)

Ils le font!

Alliance of Concerned Jewish Canadians
canpalnet-ottawa.org/jewish_letter.html

Mais n'ont pas les moyens pour être entendu.
C'est la justice de l'argent.

"Depuis quand la Cour Suprême a 10 juges? À ma connaisance elle en a toujours eu 9." (J. C. St-Yves)

Ma mannie d'arrondir.

"Notre amis Zach voit des méchants Anglais envoyé par Ottawa sous son lit et il commence à voir un complot juïf se dessiner dans nos sphère politiques."(Eusebius 22)

Pas seulement juif. Musulman aussi. M. Martineau a raison de se méfier.

La guerre entre ces deux groupes s'ammene chez-nous.

Il est temps de reprendre notre place.

@ Denis Trudeau,
Je vous avoue franchement que j'y ai vraiment pensé et puis après, je me suis dit que je n'aime pas la violence alors j'y suis allé pour le charme et la douceur. De Sade n'est pas dans l'érotisme mais dans le sadique alors que Casanova ne voyait que des belles dames!

Proportion des musulmans considérant les attentats-suicides comme justifiables :
2002 2007
Liban 74% 34%
Bangladesh 44% 20%
Jordanie 43% 23%
Pakistan 33% 9%
Indonésie 26% 10%

Source : L'Actualité, 15 sept 2007 citant un sondage du Pew Global Attitudes Project

Les musulmans s'aperçoivent donc bien que ces attentats font plus de mal que de bien. En espérant qu'ils les dénoncent davantage.

En Palestine, le pourcentage atteint 70%.

Il y a pourtant d'autres moyens de combattre l'occupation de la Palestine par Israël. Israël est une démocratie, pas parfaite, mais une démocratie tout de même. L'opinion publique joue un grand rôle et on peut la convaincre, ce que ne font pas les attentats-suicides, bien au contraire. Contre une démocratie, les moyens pacifiques doivent prévaloir (comme le recours à leur propre cour suprême !), et en plus, ils seront bien plus efficaces.

Israël n'est pas le seul État ou groupe qui a commis des crimes envers les Palestiniens. La Jordanie et le Liban aussi, par exemple.

Et puis, les crimes commis par Israël sont non seulement moins nombreux (de plus, Israël ne vise pas les civils sciemment, contrairement aux groupes terroristes), mais font beaucoup plus l'objet de dénonciations et ne seront plus nécessaires dès qu'Israël ne sera plus menacé.

On peut blâmer Israël, mais la comparaison entre Israël et les groupes terroristes, ça ne tient pas, et encore bien moins entre Israël et l'Allemagne nazi !

Blâmer l'un ne le met pas nécessairement à égalité avec les autres.

Eric Jade: traiter d'"extrémistes juifs" l'armée israélienne et le gouvernement israélien, comme vous l'avez fait en imputant les morts de la guerre entre le Hezbollah et Israel (heureusement tous des civils, car tous les miliciens du Hezbollah était des civils et l'armée israélienne n'a tué AUCUN soldat libanais lors de cette guerre qui a souffert de peu de dommasges collatérals), est tout simplement odieux.

Cela montre à tous les lecteurs de ce blogue qui vous êtes vraiment: une personne qui considère que la majorité des Juifs d'Israel (la majorité qui a élu le gouvernement israélien) sont des Juifs extrémistes.

Il y aurait scandale si quiconque au Québec insinuait que la majorité des musulmans sont extrémistes.

Mais qu'à cela ne tienne: une personne qui nous dit que la majorité des Juifs d'Israel sont des extrémistes est publié sans censure. Pourquoi de 2 poids 2 mesures?

Je regrette un tel laxisme dans les blogues.

Ce qu'Eric Jade a écrit constitue une incitation à la haine interdite par les règles du blogue.

Est-ce qu'il faudrait rappelé à certaine personne que ce blogue n'est pas l'endroit pour régler le compte d'Israel, La Palestine et du Liban? On est ici pour s'exprimer sur le silence des musulmans et se poser des questions sur leur silence. Certe il y a des problèmes dans ce coin chaud du globe, oui plusieurs pays et ou religion ont fait des massacres un peu partout sur le globe dans les temps anciens, mais revenons aujourd'hui et regardons ce que nous devons faire pour sauver notre culture, notre Québec et comment freiner le fanatisme religieux islamique. Quand ce sera le tour des juifs de passer au cash pour leur accommodement et bien eux aussi auront droit à notre volte face, comme cet ambulancier a fait à l'hôpital.

@ Zach Gebello,
"Depuis quand la Cour Suprême a 10 juges? À ma connaisance elle en a toujours eu 9." (J. C. St-Yves)

Ma mannie d'arrondir."

Lol!!! Je vous l'accord mais enfin disons que s'ils seraient 10, ils pencheraient quand même tous du même côté: Ottawa!

C'est bien beau de demander aux musulmans modérés de s'exprimer, mais faudrait peut-être donner l'exemple en condamnant avec clarté les extrémistes de ce blogue qui répandent désinformation ou antisémitisme quasi constamment.

Jonathan Vincent, voici la liste des universités américaines où au moins 25% du corps étudiant est juif:

University of Pensylvania 30,8%
George Washington University 31,6%
Emory University 33,3%
Columbia University 25%
Harvard University 30%
Tulane University 25,4%
Brandeis University 61,7%
Washington University 26,6%
Brown University 25%
Tufts University 31,6%
Yeshiva University 93,5%
University of Hartford 31,9%
Barnard College 43,5%
Oberlin College 26,7%
Pratt Institute 32%
University of albany 29,1%
Queens College 26,8%
Binghampton University 29,5%
CUNY, Brooklyn College 29,7%


Et, au cas où cela vous intéresse:
Yale University 22,6%
McGill University 16%
York University 11%
university of Toronto 7,5%

Vous, vous allez conclure: les Juifs dominent le monde.

Moi je conclus: toutes mes félicitations, vous êtes un peuple extraordinaire et exceptionnel. Vous contribuez de manière remarquable à l'avancement de l'humaniité.


Imaginez un seul instant que les noirs ( 6 fois plus nombreux que les Juifs) ou les latinos (7 fois plus nombreux que les Juifs) des USA se comportaient en Juifs: toutes les places de ces universités, ou presque, seraient occupées par des Juifs, des noirs ou des latinos.

Vous savez ce que je dirais alors aux noirs ou aux latinos: toutes mes félicitations et tous mes encouragements. Nous sommes fiers de vous.

Seuls les mesquins dénigrent les succès des autres. Et si les noirs et les latinos choisissent d'exceller dans d'autres domaines, c'est leur choix.

Terroristes contre démocratie

@ michael laughrea

Bien sûr nous devons condamner le Hezbollah. Mais qui s'étonne de voir des terroristes agir en terroristes?

Là où ça fait mal, c'est de voir un État de droit sombrer dans la même logique. La réponse israélienne était une réponse démesurée et sans honneur.

Une démocratie, face aux barbares, devra toujours se battre avec une main attachée dans le dos puisqu'elle doit appliquer les principes qu'elle défend.

Certains pourraient croire qu'elle s'en trouvera alors désavantagée, mais c'est le contraire. Tant qu'elle se battra en respectant ses propres principes, elle s'en trouvera renforcée parce qu'inattaquable au niveau de sa moralité et par le fait même, de sa crédibilité.

À l'été 2006 les dirigeants israéliens sont tombé dans le piège des terroristes qui les ont mené dans les méandres de leur propre idéologie.

Bonjour Joyeux Noël

Tu peu bien parler de toi meme mais le Nord de l'Amerique c'est plus que 300 millions entre eux 7 millions au Quebec ... et de ces 7 millions combien d'entre eux te partage ton oppinion ?

La Presente question c'est le Silence ... Au nord de l'Amerique et surtout Au Quebec on trouvent la promotion du Laic au sens l'abondonance de la religion contrairement a la majorite au monde que la Laic a le sens de la separation de l'etat et la politique de l'influance de la religion ...

Alors c'est pas drole de trouvez une tel agression mediatique envers toute religion ...

Si la communitee musulmanne est silensieuse, La communitee Chretienne est elle bavard ou chialeuse ?????

Crois tu que refuser la presance de la croix dans les place public fait plaisir a la communitee Chretienne ? croix tu que reconnaitre la conjointe et pas l'epouse fait plaisir a la communite Chretienne? croix tu la vague de programme erotique et d'escortisme dans la TV et les journeaux font plaisir a la communitee Chretienne ? Croix tu qu'abondonne la priere et l'éducation religieuse aux ecole a fait plaisir a la communite chretienne ? Croix tu que les coin d'erotisme, nudisme, echangisme .... etc partout au Quebec font plaisir a la communitee Chretienne ? ... etc etc etc ...

Pourquoi la communitee Chretienne garde le silence ?

A propos de la vague sauvage contre les musulmans, ca ne m'etone pas, car si tu suivai la politique tu aura connu en avance que le gouvernement Americain depuis les annee 70 et la fin de la guerre froide avais cible le monde musulman comme enemie numero un et le considere le plus grand obstacle de sa domination mondial ... et surtout leur creation ... les extrimistes Islamique ...

Pour ceux qui ont monsioner Israel ... une colonie religieuse Juif qui a ete implante au M.O. ... pour servir les interes de l'Amerique et l'Angletaire ... mais malheureusement les palistiniens ne sont pas des Amerco-indien a illimine ... et le conflit continuera tros longtemp ... et c'est les peuples de la region uncluent les Juifs et Chretiens qui pay le prix ...

"Vous, vous allez conclure: les Juifs dominent le monde."(Laughrea)

Laughrea, vous êtes pareil au Canadian Jewish Congress et au B'nai Brit. Deux organisations politiques zionistes qui prétendent parler au nom de tous les juifs.
Il y a des juifs qui en ont plein leur casse tout comme les Québécois. C'est la même chose pour les Congres et Instituts musulmans qui parlent au nom de tous les musulmans.

Ces "juifs" et "musulmans", qui se prennent pour tous les autres, ne "dominent" pas le monde, heureusement, mais l'empestent comme des vermines!

Il n'y a pas de Congrès ou Institutions politiques Québécoises implantées dans tous les pays du monde pour y vivre en getthos et y influencer les politiques locales pour se faire subventionner ces getthos et des écoles pour les petits Québécois afin qu'ils restent Québécois.

Nous respectons la culture des autres, chez-eux.

"Imaginez un seul instant que les noirs ( 6 fois plus nombreux que les Juifs) ou les latinos (7 fois plus nombreux que les Juifs) des USA se comportaient en Juifs: toutes les places de ces universités, ou presque, seraient occupées par des Juifs, des noirs ou des latinos." (Laughrea)

Le seul discours qu'on peut s'attendre d'un loyaliste raciste colonialiste zioniste.
Comparer des gens à la peau noir et culturels(latinos) avec un groupe de confession religieuse (juifs)!
Ce que vous ne dites pas, Laughrea, c'est que ces latinos et noirs ne pouraient pas occupés les universités en Israel! Car y reigne le racisme! Vous refusez chez-vous ce que vous exigez chez l'autre! Même vermine que les musulmans.

"Vous savez ce que je dirais alors aux noirs ou aux latinos: toutes mes félicitations et tous mes encouragements. Nous sommes fiers de vous."(Laughrea)

Ici, oui. Car celà conserve votre porte ouverte à ces institutions. Mais chez-vous, en Israel, c'est NON et vous leur crachez dessus!

@ michael laughrea1


Pour votre liste d'université, moi je conclus une chose sur laquelle vous serez bien sur en total désaccord.


Si les juifs sont si représenté dans les université américaines, c'est qu'ils ont le droit ($$$$$$$) a une bonne scolarité contrairement a d'autre ethnie américaine comme les noirs et les latinos qui croulent dans la pauvreté américaine.



Tout ce que vos statistique montrent c'est que les juifs sont assez riches pour envoyer leur enfant dans les université ou ils ont assez de pouvoir pour les faire accepter.

Bonjour M.Martineau!


Comme la majorité l'ont déjà indiqué, la peur de représailles est un facteur très dissuasif!

Autant pour les Musulmans que pour les Québécois ou autres groupes!


Il y a aussi le fait que cela n'est pas vendeur, $$$$$$$, on vend pas des journaux ou des cotes d'écoute avec des représentants de paix....

Imaginez aux nouvelles; "Ce soir il est important de rapporter que tous les automobilistes ont conduits prudamment et aucun accident à rapporter...De même on a aucun meutre depuis une semaine ni enlèvement, alors nous allons vous parler du carnage d'il y a dix ans, ne manquez pas notre document spécial sur les camps de la mort des Israéliens....pardons des Nazies durant la seconde guerre...."


@ Michaelle Martel

Tu écris: "...."Québécoise de souche". pour reprendre cette expression exécrable."

Juste te faire remarquer, au cas où tu voudrais nous faire croire que cela est une expression de prédilection des indépendantistes, c'est une expression choisi par les fédéralistes! N'oubli jamais que diviser pour mieux règner est très utilisé par les fédéralistes et en ces temps de "multiculturalisne" quoi de mieux pour les fédéralistes de faire en sorte que les Québécois de toutes provenances se divisent pour être plus faible! Donc s'il y a division entre les Québécois, cela profite aux fédéralistes!

Donc pour une UNIQUE fois, je suis d'accord que cette expression est exécrable...Mais je suis certain que tu va nous revenir avec le contraire très bientôt....





Tu rajoute: "...il y a belle lurette que je serais déménagée en Israël." et "...je les inviterais volontier à venir s'installer au Québec."

Puis-je te suggérer fortement ta première idée? Infiniment plus "logique" et souhaitable que ta deuxième....





@ Eric Jade, xxxxxxxxx yyyyyyyyyyyyy, Annie Corbeil, Lisette Benoit, Jonathan Vincent, Stan Tremblay...

Tout simplement Bravo de ne pas vous faire endoctriner par "le lobbying Juifs", votre clairvoyance permet d'espérer un monde meilleur!





@ michael laughrea1



L'armée Israeliennes fait PIRE que ce que l'armée Allemande faisait! Cette dernière, comme écrivait M.St-Yves, en tuait 10 20 ou 30 alors que Israel "s'amuse" à en tuer à coup de 500 ou 600 à la fois! En plus de laisser des bombes non-explosées qui vont rendre des enfants infirment pour la vie s'ils survivent....Donc pour moi il est ODIEUX de comparer Israel aux Nazis, car Israel est beaucoup plus barbare que l'était l'Allemagne!


Si et je dis bien SI il y en a pour penser qu'on devrait éliminer les Musulmans, alors je dirais que la seule erreur de l'Allemagne fut de na pas terminer le travail commencer avec vous savez qui.... (J'ai bien dis si...alors avant de réagir réfléchissez!)


De vos 5 règles:

1-Israel a droit d'exister, mais pas en volant le territoire d'un autre pays comme ils le font continuellement! En commençant par revenir aux frontières de 1948, car l'ONU leur a donné leur accord pour ces frontières et non ceusx d'aujourd'hui. Donc NON il ne sont pas légitime, même aux yeux du monde, d'avoir le territoire qu'il occupe actuellement (au moins 10 fois plus grand que ce qui leur avaient été accordé!)

3- "le refus de reconnaître le droit à l’autodétermination du peuple juif.?" N'est-ce pas ce que l'on refuse aux Québécois??? Pourquoi TOI tu reconnaitrerais ce droit et pas celui des Québécois???


5. "la comparaison entre Israël et l’Etat allemand nazi."

Le 5eme point, j'y ai déjà répondu, il est en effet très discriminatoire pour les Nazis d'oser leur comparer les pires barbares de l'histoire!

"Tout ce que vos statistique montrent c'est que les juifs sont assez riches pour envoyer leur enfant dans les université ou ils ont assez de pouvoir pour les faire accepter."(Johnathan Vincent)

Et vous savez comment ils ont accumulé ces fortunes?

En quittant volontairement leur pays, Israel, il y a plus de 2,000 ans, pour faire fortune dans les autres pays en y créant des ghettos. Une fois dans ces pays, ils restaient tranquilles et attendaient le bon moment. Le bon moment arrivait lorsque un de ces pays se faisait envahir par une force supérieur étrangère. À ce moment, le ghetto juif se mettait aussitôt au service de l'envahisseur qui lui donnait alors tous les postes de direction à cause de leur connaissance du pays et des gens.

La méthode fut si profitable et efficace qu'ils formèrent une congrégation centrale pour tous les ghettos des autres pays.

C'est comme çà qu'il en viennent à oublier et délaisser leur propre pays, Israel.

Et c'est ainsi qu'après des générations de ce petit manège, leur réputation fut répendue au point où plus personne ne les voulaient chez-eux. Ce sont les débuts de l'antisémitisme (sans le terme).

Lorsque la disapora voulu retourner au pays, il n'y avait plus d'Israel.

Ils ont donc dû vivre dans la misère et interdits des postes clés et stratégiques dans les pays qui ont acceptés de les tolérés.

Beaucoups de ces pays tolérants le regretteront plus tard.

N'importe-quel peuple qui ferait la même chose aboutirait au même résultat. Mais au prix de perdre leur pays, être hais du monde, et devoir emmurer le pays qu'ils devront reprendre par la force et dont leur légitimité sera éternellement contestée.

Ce serait un monde de fous et une guerre mondiale interminable.

J. Vincent et Gebello. La CUNY, où on trouve 30% de Juifs, est (ou a longtemps été) GRATUITE. Votre argument est donc nul.

Gebello: n'importe qui peut fréquenter les universités israéliennes. On y trouve d'ailleurs des étudiants venant de plusieurs pays, edt notammment, bien sûr, des étudiants palestiniens.

Québécois modérés: pourquoi votre silence sur les mensonges et incitations à la haine répétés des Gebello, J. Vincent, x y, Stan Tremblay? J'espére que c'est uniquement du à votre ignorance du sujet. Heureusement qu'il y a Mme Martel , M. Chamberland et un ou deux autres qui sont là pour défendre la vérité.

@ Laughréa,

Je te réponds uniquement sur la responsabilité du général Sharon dans le massacre de milliers de palestiniens du camp de Sabra Chatila au Liban.
Voici ce témoignage :

comme le montre une enquête de Pierre Péan pour Le Monde diplomatique. (1)" Les journaux israéliens, écrit-il, ont publié - en 1994 notamment - de nombreux articles confirmant et amplifiant ces conclusions. Ainsi, Amir Oren, à partir de documents officiels, a, dans Davar du 1er juillet 1994, affirmé que les massacres faisaient partie d’un plan décidé entre M. Ariel Sharon et Béchir Gemayel, qui utilisèrent les services secrets israéliens, dirigés alors par Abraham Shalom, lequel avait reçu l’ordre d’exterminer tous les terroristes. Les milices libanaises n’étaient rien moins que des agents dans la ligne de commandement qui conduisait, via les services, aux autorités israéliennes. "

@ Zach Zebello:
Vous dites: ..."Canadian Jewish Congress et au B'nai Brit. Deux organisations politiques zionistes qui prétendent parler au nom de tous les juifs. C'est la même chose pour les Congres et Instituts musulmans qui parlent au nom de tous les musulmans".

J'ai bien rigolé en lisant ceci, ça m'a fait penser à Pauline Marois et son fameux "NOUS". Elle parle au nom de tous les Québécois. Personnellement, je ne veux pas faire partie de son "NOUS". Trop peu pour moi, surtout que je ne partage aucune de ses opinions sur le Québec.

Vous poursuivez en disant: "Il n'y a pas de Congrès ou Institutions politiques Québécoises implantées dans tous les pays du monde pour y vivre en getthos et y influencer les politiques locales pour se faire subventionner ces getthos et des écoles pour les petits Québécois afin qu'ils restent Québécois".

Partant du principe que vous ne considérez pas le Canada comme votre pays, et bien j'ai le plaisir de vous apprendre qu'au Canada, il y a des getthos de francophones dans plusieurs provinces qui demandent des subventions pour ces ghettos et pour des écoles françaises afin qu'ils restent francophones et ne s'intègrent pas.

Vous terminez en vous adressant à M. Laughrea en disant: "Mais chez-vous, en Israel, c'est NON et vous leur crachez dessus!".

M. Zebello, vous qui écrivez aussi chez Vastel, vous devez savoir que M. Laughrea a déjà révélé être né à Thetford-Mines, qu'il est francophone, de religion catholique, d'origine irlandaise et qu'un de ses ancêtres possédait une partie des Plaines d'Abraham. Alors, pourquoi lui dites-vous: Chez-vous, en Israël? Est-ce par amnésie ou par pure mauvaise foi?

@ xxxxxxxxx yyyyyyyyyyyyy,
Merci pour l'info, je croyais rêver! Je savais bien qu'Israël avait une main là-dedans. Vous me le confirmez!

Il manifesto, Jérusalem, vendredi 23 mars 2007.

L’historien juif Ilan Pappé, enseignant au Département de sciences politiques de l’Université de Haïfa.
À la question suivante du journaliste :
"Vous avez écrit que l’épuration ethnique en Palestine ne s’est pas arrêtée il y a 60 ans mais qu’elle continue aujourd’hui encore."

A répondu :

"Il y a plusieurs zones où une purification ethnique est en marche, de façon lente. Dans la zone du « grand Jérusalem » par exemple. La construction du mur, l’expansion des colonies, la confiscation des terres, les enfermements et les restrictions des mouvements des gens, sont en train de contraindre des milliers de palestiniens à partir et à abandonner leur maison. La même chose arrive à Jérusalem et à Bethléem, et le long de la route qui va jusqu’à Jéricho. Au moins 40 mille Palestiniens ont du faire leurs bagages et déménager à l’intérieur de la Cisjordanie. Sans parler de la vieille ville de Hébron, où l’agressivité des colons hébreux et des soldats a transformé la partie la plus caractéristique de cette ville. Vous voyez, l’épuration ethnique se réalise de diverses manières. Il y a soixante ans, on employait les armes pour obliger les gens à fuir, maintenant, à cause du contrôle des médias et des institutions internationales, on utilise d’autres méthodes. Rendre la vie impossible, restreindre les possibilités économiques, réduire les capacités de développement. Ces nouvelles stratégies sont en train de bien fonctionner en Palestine, parc que, aussi, elles sont sur la même ligne du refus d’une véritable négociation avec les Palestiniens."

Gebello ment sur toute la ligne.
1) Les ghettos ont été créé au Moyen-Age. Il y a donc un léger TROU de 1000 dans son "argumentaire".
2) Les Juifs se mettaient au service du pouvoir comme un esclave se met au service du maitre. Ils n'avaient pas d'autres choix. Leur statut était celui de quasi-esclaves.
3) Plus souvent qu'autrement, ils n'avaient pas le loisir d'attendre. Une fois que le pouvoir les avait saigné à blanc, ils étaient expulsés tour à tour d'Angleterre, de France, d'Espagne, du Portugal, des états allemands, de Bohémie, etc... au cours de la "belle époque de 1100 à 1500. Pas exactement une bonne manière de s'enrichir; mais certainement une bonne manière pour apprendre à s'adapter et être économe.

Et si les Juifs ont "acquis une certaine réputation", comment se fait-il que les expulsions cessent à partir d'environ 1500?


Michael Laughrea, professeur, Université McGill.

@Michaelle Martin,
"J'adore ce pays (Israél), j'adore leur civilité, leur éducation, leur démocratie, j'aime la mentalité d'Israél, pour moi ce pays devrait être pris pour modèle".

News: Israël EMIGRATION - Plus de 750 000 israéliens dont 150 000 enfants ont quitté Israël, peut-être définitivement
aout 2007
Par Israelvalley Desk
Rubrique: Chiffre du jour

A l’occasion du 60ème anniversaire d’Israël, le ministère de l’intégration va lancer une campagne inédite pour faciliter le retour d’Israéliens résidant à l’étranger et désireux de se réinstaller en Israël.

Selon les données du ministère de l’intégration, 750 000 israéliens dont 150 000 enfants résident à l’étranger depuis deux ans au moins. Ceux qui feront leur retour dans le pays auront droit à différents allégements comme l’exemption de la TVA, une assurance médicale dès leur arrivée, l’aide à l’emploi, des bourses pour les scientifiques et les médecins…

Mlle Martel, ces 750 000 israéliens ne sont pas de ton avis. Connais-tu Israél mieux qu'eux?

Avez-vous déjà songé à ce qui serait arrivé si Israël aurait eu l'idée brillante de reconnaître le Christ pour le vrai Messie?
La face du Monde aurait certainement changée! Le Sénédrin, réunion de vieillards dominés par la loi de Moïse, aveuglé par l'orgueil de leur fonction ont manqué le plus important rendez-vous que l'humanité eut la chance d'avoir! À lieu de cela, ils lui ont tourné le dos en échange d'une malédiction qui les suit toujours! Quels dupes!

@ xxxyyy
Votre information concernant l'enquête de Pierre Péan est totalement démentie et n'est que de la pure désinformation partisanne. Je peine à croire qu'autant de désinformtion soit véhiculée sur ce blogue.

Ceux pour qui la vérité compte, je vous invite à lire ce qui suit:

primo-europe.org/recherche.php?numdoc=Do-931098658

@ xxx yyy:
L’historien juif Ilan Pappé est le plus grand antisioniste de tous les temps. Comment se fait-il que vous ne lisiez que de la pure désinformtion en ce qui concerne Israel. Je veux bien croire que vous nous avez avoué que vous étiez musulman, mais ce n'est pas une raison pour vous abreuver uniquement aux sources qui font votre affaire. Désolant que vous ne soyez pas à la recherche de la Vérité, vraiment désolant et décourageant.

@ Michaelle Martel
Issue de : primo-europe.org/recherche.php?numdoc=Do-931098658

La guerre civile qui a fait rage au Liban à partir de 1975 a opposé diverses fractions chrétiennes, musulmanes (sunnites et chiites) et druzes, appuyées activement par leurs protecteurs respectifs (Iraniens, Syriens et Israéliens). C’est évidemment à tort qu’on a voulu discerner dans cette lutte sanglante pour l’hégémonie politique un camp prétendument « palestino-progressiste ». Il s’agissait de sordides conflits d’intérêts.

x y ment sur Sabra et Chatila. voir "Sabra et Chatila" Wikipédia, dont voici certains extraits.

"A ce jour, une seule enquête officielle a été menée, celle de la commission israélienne dirigée par le juge Itzhak Kahane, président de la Cour suprême, rendue publique en février 1983. Il en ressort que l'organisation chrétienne des Forces libanaises porte SEULE la responsabilité DIRECTE du massacre. Ariel Sharon, alors ministre de la défense, porte une responsabilité indirecte pour n'avoir pas prévu le comportement des Phalangistes libanais. Le rapport parle d’une grave erreur de celui-ci, qui n’a « pris aucune mesure pour surveiller et empêcher les massacres ». Les journaux israéliens ont publié des articles confirmant et amplifiant ces conclusions.

Le journaliste français Pierre Péan affirme10, quant à lui, que le journaliste israélien Amir Oren aurait dans un article de Davar du 1er juillet 1994 affirmé à partir de documents officiels que les massacres faisaient partie d’un plan décidé entre Ariel Sharon et Béchir Gemayel (premier ministre libanais et chef des Phalanges chrétiennes) qui utilisèrent les services secrets israéliens qui avaient reçu l’ordre d’exterminer tous les terroristes; selon cette thèse, bien que les milices libanaises chrétiennes (phalangistes) portent la responsabilité directe des massacres, elles auraient été de simples pions dans la ligne de commandement qui conduisait, via les services, aux autorités israéliennes.

Cependant, Pierre Péan n'ayant JAMAIS produit le texte de l'article du journal Davar qu'il prétend citer et l'allégation de Péan ne figure dans AUCUN AUTRE texte sur ces événements, même les plus critiques à l'égard d'Israël. Selon un article publié par une agence de presse israélienne francophone, Amir Oren rejette les allégations de Pierre Péan. Le journaliste israélien, qui était par ailleurs un critique virulent d'Ariel Sharon lors de la guerre de 1982, déclare catégoriquement qu'il n'a JAMAIS écrit ce que Péan lui attribue, et que ces allégations sont DEPOURVUES de tout fondement."

Le fiel antisémite qui anime x y, Michel Vincent, J. Vincent, Stan Tremblay, Eric Jade, Z. Gebello, au défi de toute réalité, de toute vérité et de toute vraisemblance, est vraiment désolant. Ces individus font honte au Québec.

Le Québec est-il vraiment sorti de la grande noirceur, au sujet de laquelle Jacques Maritaine disait, après une visite au Québec: "j'ai touché du doigt l'obscurantisme".

Québécois modérés, pourquoi votre silence face à ces mensonges. N'y a-t-il que Mme Martel et M. Chamberland qui ont les neurones correctement connecté sur le sujet ET qui ose lutter contre le mensonge?

Michael Laughrea, professeur, Université McGill.

@ xxxyyy:
Les Israéliens quittent pour la même raison que je n'irai pas m'installer en Israël présentement. Ils ont tout simplement peur. Peur de tous ces terroristes qui les entourent et qui souhaitent leur destruction. Peur de l'Iran et de son prochain arsenal nucléaire qui rêve d'anéantir Israël. Peur des éternelles roquettes qu'ils recoivent régulièrement sur la tête du sud du Liban et de Gaza.

Personnellement, si j'y vivais déjà, j'avoue que dans ces conditions je quitterais. Pas vous?

"Gebello: n'importe qui peut fréquenter les universités israéliennes. On y trouve d'ailleurs des étudiants venant de plusieurs pays, edt notammment, bien sûr, des étudiants palestiniens."(Laughrea)

Pourquoi évitez-vous les noirs, Laughrea? C'était pourtant le sujet!

N'importe-qui peut s'informer sur le sort des noirs en Israel. C'est une situation des plus monstrueuse! Un racisme comme on en a pas vu depuis le KKK.

"J'ai bien rigolé en lisant ceci, ça m'a fait penser à Pauline Marois et son fameux "NOUS". Elle parle au nom de tous les Québécois. Personnellement, je ne veux pas faire partie de son "NOUS". Trop peu pour moi, surtout que je ne partage aucune de ses opinions sur le Québec."(Michaelle Martel)

Même chose pour moi, je vous l'ai déjà dit.

J'ai dénoncé ce NOUS sur toutes les autres tribunes et le ferais ici si M. Martineau ouvrait un fil sur ce "NOUS" de Marois.

Alors vous riez pour rien Mme martel.

"M. Zebello, vous qui écrivez aussi chez Vastel, vous devez savoir que M. Laughrea a déjà révélé être né à Thetford-Mines, qu'il est francophone, de religion catholique, d'origine irlandaise et qu'un de ses ancêtres possédait une partie des Plaines d'Abraham. Alors, pourquoi lui dites-vous: Chez-vous, en Israël?"(Michaelle Martel)

Parce-que c'est le seul peuple qu'il n'a pas renié.

Lorsqu'on renie un peuple, on se renie sois même. Donc on n'en fait pas partie.

Shalom, Laughrea.

@ Zach Zebello:
Je suis morte de rire avec votre dernière réponse, concernant M. Laughrea. Et vous êtes le pourfendeur du "NOUS" de Marois? lol

Bonjour,

(Pour une fois que je ne ferai pas un commentaire sur le coup de la colère!)

@ michael laughrea1

Je suis un peu déçu que vous ne m'aviez pas nommé avec Michaelle et cie mais c'est sans rancune ;-)

Monsieur Laughrea, si le commun des Québécois n'ont pas compris avec la crise des caricatures que l'Islam radical est un danger pour TOUT l'Occident, c'est que les Anti-Islamistes auront beaucoup, beaucoup de travail à faire pour les réveiller!!!

Si les anti-sémites...pardon anti-sionistes (qui reprochent néanmoins aux Juifs d'exister en dehors du minuscule carré de sable auquel ils n'ont d'ailleurs pas droit sauf si c'est pour s'y laisser égorger ou jeter à la mer... )diffusent avec succès leurs mythes, c'est que ces mythes sur l'influence (voir le complot) juive font l'affaire de trop de monde pour que quelque chose d'aussi insipide que les faits puissent y mettre un terme!!

Pour leurs diffuseurs, celà leur permet de passer pour des "résistants" ou des "rebelles romantiques" avec un danger assez limité (au pire une poursuite en propagande haineuse de la part de Bnai Brith)! Notez qu'avec les Islamistes les menaces de mort ne tarderaient pas!

Mais pour le Québécois moyen, celà lui donne une belle occasion de se donner des airs de rebelles romantiques "réfractaires à la logique de la force propre à la culture anglo-saxonne" et surtout pas dupes de la propagande "sioniste" !!! Et la gogauche de lui flatter l'orgueil dans ce sens!!!
(Car se donner des airs vides de substances, les Québécois connaissent!)

Alors que ce n'est rien d'autres que "sacrez moé la paix avec les problèmes des arabes, des juifs pis des "Amaricans"" qui motivent sons attitude!!! Un isolationnisme à très courte vue motivé par l'individualisme et le chacun-pour-soi que la gogauche s'obsède pourtant à dénoncer!!!

Pour que les Québécois, il faudrait que la menace leur éclate au nez après plusieurs victoires et d'innombrables concessions ici et ailleurs aux islamistes radicaux (car la gogauche n'est jamais à court de prétexte pour excuser ces derniers).

Sauf qu'après tant de concessions, il y a de bonnes chances qu'il soit trop tard...

Des pourquois????, il y en aura toujours...Pourquoi ceci, pourquoi cela? Pourquoi une femme se laisse-t-elle battre sans brancher? Pourquoi on se laisse bercer par nos politiciens en sachant d'avance que c'est du bluff, et on vote pour eux en plus? Pourquoi on écoute nos médias en sachant que tout ce qu'ils relatent n'est que magnigance... Avez-vous trouvé des réponses? Personnellement, aucune qui ne soit convaincante. Je crois que l'humain aime adopter tout ce qui est contraire à la logique et au bon sens. Si vous rejettez la faute sur le dos des modérés, je vous dit que tout le monde est dans cette définition "modéré" (si vous agissez contrairement à ce que vous dites, donc vous êtes modéré), puisque personne n'agit. Je viens d'un pays où notre défunt président avait un jour pris la parole lors d'une réunion internationale pour dire aux palestiniens que les juifs avaient eux aussi le droit à un pays et que les deux muslmans et juifs se devaient d'arriver à un compromis. Il s'est fait chahuter, lancer des pierres et des tomates et retouner au pays avec une escorte de policiers. Comme individu solitaire dans ma requête et qui aimerait tant exposer ses idées et ses opinions en public, vous devriez, vous québécois de souche, me fournir la garantie que vous alliez être mon escorte personnelle pour ne jamais être agréssée, ni moi ni mes parents qui sont restés dans mon pays d'origine. Il est facile de parler, mais quand vient le temps d'agir, tout le monde se cache. Si je cherchais la personne qui possède le plus d'escortes pour la défendre, je choisirai l'État, puisque ce dernier à tout un arsenal de militaires et de policiers à son actif, donc c'est à l'État de gérer la situation. On la connait votre haine, elle est le fruit d'une minorité, mais qui se répend sur la majorité. Le problème c'est que la haine n'engendre que la haine. Alors cessez de vous plaindre et de gémir. Quand je me suis installée au Québéc, ignorant tout ce qui se trafique en dessous, je n'avais qu'une envie, être une vraie québécoise, me confondre à la masse, me comporter comme la majorité. Ben j'ai été bien étonnée des réactions. D'abord les québécois ne vous adressent jamais la parole. Et s'ils vous parlent c'est juste par courtoisie ou hypocrisie. Quand je passe devant une québécoise ou un québécois, bien habillée et bien maquillée,ce n'est pas de l'approbation que je reçois, mais des gestes de dégoût, de regards de mépris, de sons lugubres, ou des paroles du genre: ben ils n'avaient pas ça dans leur pays. Désolée, vous n'êtes pas trés ouverts culturellement, et vous n'avez pas envie de le faire. Je respecte une personne qui me dit qu'elle n'a pas envie de souvrir sur d'autres cultures et que la sienne la suffit et qu'elle aimerait que ceux qui viennent s'installer sur son "territoire" se comporte comme elle, mais non quand elle est vexée et outragée quand les gens adoptent ses coutumes et ses costumes, alors là il n'y a rien à plus comprendre.

@ Normand Caron:
Que de lucidité dans votre dernier commentaire. Vous avez brillamment exposé le problème de la désinformation de certains blogueurs sur les Islamistes et Israël.

J'ai bien aimé ce que vous avez écrit: "Alors que ce n'est rien d'autres que "sacrez moé la paix avec les problèmes des arabes, des juifs pis des "Amaricans"" qui motivent leur attitude!!! Un isolationnisme à très courte vue motivé par l'individualisme et le chacun-pour-soi que la gogauche s'obsède pourtant à dénoncer!!!

C'est comme pour la guerre en Afghanistan, ils ne comprennent pas ce que l'on fait là. Ils ne sont nullement concernés, croient-ils. Des Ponce-Pilate! On s'en lave les mains.

Après, ils reprochent à Ariel Sharon d'être resté "neutre" dans le massacre de Sabra et Chatila commis par la milice chrétienne libanaise... lol. Mais, c'est exactement ce qu'ils prônent la neutralité. Allez donc y comprendre quelque chose.

"Le Québec est-il vraiment sorti de la grande noirceur, au sujet de laquelle Jacques Maritaine disait, après une visite au Québec: "j'ai touché du doigt l'obscurantisme"."(Laughrea)

La "Grande Noirceur des Québécois".

Un autre mensonge et invention de McGill!

Adrien Arcand, le "Canadian Fuhrer", est un pur produit de McGill (C'est là qu'il fut formé) et finançé par le Premier Ministre du Canada, R. B. Bennet (à hauteur de 300,000$ de 1930 à 1935) et dont les membres étaient les "Swastika Clubs" de Toronto et de tous les centres de villégiature québécois possédés par les WASP (White Anglo-Saxon Protestants) qui affichaient des notices "NO JEWS" partout.

Et aujourd'hui on accuse les Québécois pour cette noirceur.

Pratique, hein?

Et on venir nous dire que Mcgill est "respectable"!

Ha!Ha!ha!ha! (C'est pour vous ce rire, Mme Martel).

@ Michel Vincent: Merci!

@ Lyne Bouchard: Ceux qui pratiquent la religion en "folklore" mentent sur leur affranchisation.

@ Michaelle Martel: "Ils seraient entourés d'amis, le Canada et les États-Unis. On pourrait se regrouper ainsi, pour mieux combattre le terrorisme musulman. Quant aux Québécois antisémites (une minorité tout de même, heureusement), ils auraient vite fait de changer d'idée en côtoyant ces gens extraordinaires et de très grande qualité." 2007-09-04 19:18:23

J'ai peine à croire que malgré le fait que les juifs soient des gens extraordinaires, qu'ils le soient tous. Demandez à la policière de Montréal qui s'est fait tabassée par des jeunes adultes juifs pour LA SEULE raison qu'elle était une femme. De plus, ils pratiquent la circoncision pour des MOTIFS RELIGIEUX: êtes-vous en accord avec cette barbarerie???? Suis-je antisémite de parler de cela?????

Je vais répondre aussi à la définition de l'antisémistisme de
que Laughrea doit nous rappeler souvent :
"1. nier le droit à l’existence de l’Etat d’Israël" .

Israël existe et comme tous les autres pays, ils ont le droit de se défendre et de vivre en paix.

"2. la négation de la Shoah."

Je n'en reviens pas que certains puissent encore nier la Shoah, peut-être qu'ils ne sont font pas à l'idée que les Juifs peuvent être des victimes.

"3. le refus de reconnaître le droit à l’autodétermination du peuple juif."

Tous les peuples ont droit à l'autodétermination, les Juifs aussi. Les Palestiniens aussi, bien sûr, et c'est par la négociation que ça va se régler. Le Québec peut aussi, mais les Québécois aiment assez le Canada pour y rester.

"4. l’affirmation que l’existence de l’Etat d’Israël a un caractère raciste."

Israël est un État de droit. Lorsque les Palestiniens décident d'employer des moyens pacifiques, ils peuvent gagner : "Le 4 septembre, la Cour suprême israélienne a donné raison à des villageois de Cisjordanie et ordonné la modification du tracé du mur destiné à séparer les Palestiniens des Israéliens. Une décision qui récompense la stratégie pacifiste adoptée par les habitants de Bil'in." (The Guardian)

"5. la comparaison entre Israël et l’Etat allemand nazi".

Israël est une démocratie libérale, avec ses défauts bien sûr, mais surtout l'antithèse même de l'État nazi.

De plus, les Juifs ont apporté beaucoup au monde, en négatif oui, mais surtout du positif et ce, dans tous les domaines. Même phénomène chez les marranes (Juifs séfarades qui ont été contraints de se convertir à la religion catholique à la fin du XVe siècle) : Spinoza, Montaigne...

Les Juifs seraient plutôt un exemple à suivre et malgré le fait qu'ils ont été des victimes pendant des siècles, ils ont contribué positivement à ce monde et ne sont pas devenus des kamikazes pour autant.

En Israël, il est possible de critiquer le gouvernement ainsi que les extrémistes juifs qui sont encore loin de contrôler le pays.

Les musulmans aussi, en majorité, critiquent leurs extrémistes, mais l'expriment moins pour les raisons exprimées plus haut.

Silence sur ce blogue, en tout cas... alors que les Juifs y goûtent pas à peu près.

Il n'y a pas plus de complot musulman que de complot juif et les deux peuvent profiter de la liberté de religion que l'on a ici (dans les limites su raisonnable, bien sûr !), mais le prosélytisme est beaucoup plus fort d'un côté. Sur ce, Islam et Christianisme (évangéliques, mormons...) ont plus à se reprocher.

"Les Israéliens quittent pour la même raison que je n'irai pas m'installer en Israël présentement. Ils ont tout simplement peur. Peur de tous ces terroristes qui les entourent et qui souhaitent leur destruction. Peur de l'Iran et de son prochain arsenal nucléaire qui rêve d'anéantir Israël. Peur des éternelles roquettes qu'ils recoivent régulièrement sur la tête du sud du Liban et de Gaza."(Michaelle Martel)

Mme Martel, il n'y a personne au monde qui a peur des Québécois.

Nous avons une culture du "savoir vivre" et dont nous exigeons les nouveaux venus à s'intégrer.

peace :))

@ michael laughrea 1:

Avec tous les textes que vous écrivez, vous ne faites vraiment pas parti de la majorité silencieuse. Je crois sincèrement que votre jugement est biaisé, lorsque vous osez écrire: « N'y a-t-il que Mme Martel et M. Chamberland qui ont les neurones correctement connecté sur le sujet ET qui ose lutter contre le mensonge? »

Car si vous appuyez les propos de mme martel, qui est d’accord avec la tuerie des milliers de civils au Liban l’été dernier par les juifs d’Israël, vous n’êtes pas mieux qu’elle. Et je comprends pourquoi vous trouvez que ses propos sont « corrects ».

Et lorsqu’on donne une opinion différente de la votre, comme la tuerie de l’été dernier, vous nous ramenez l’anti-sémitisme. Dois—je comprendre que vous appuyez le massacre des civils vous aussi?....Bien sûr, vous direz que j’écris des mensonges, et vous défilerez pour ne pas répondre sur ces massacres éhontés!

Anti-sémite...facile à dire.
Mensonge...facile à dire.

Osez donner VOTRE opinion sur le massacre et après on saura vraiment à qui on a affaire.

En passant, merci de m’avoir inclus dans votre texte, comme anti-sémi...Venant de vous, ça me fait plaisir.

J. Vincent: il n'y a eu aucun massacre de civils au Liban. Vous hallucinez de nouveau. Seuls les objectifs belliqueux ont été visés. Et Israel a tellement bien visé qu'AUCUN soldat libanais n'est mort. Il n'y a donc eu aucun dommage collatéral dans cette direction.

Vous semblez oublier que TOUS les miliciens du Hezbollah étaient des civils.

Les civils innocents qui sont morts (il y en a eu au moins quelques-uns étaient des civils qui se trouvaient à proximité des miliciens du Hezbollah.

@michaelle martel

"L’historien juif Ilan Pappé est le plus grand antisioniste de tous les temps."



Hitler doit se retourner dans son bunker! lol



quand tu as pas d'argument et que tout ce que tu peux dire pour infirmer les propos d,un blogueur ou d'un historien c,est de dire " c'est un antisémite, le pire de tout les temps".



pas fort comme argumentation.



@Michael laughrea1

"Gebello ment sur toute la ligne.
1) Les ghettos ont été créé au Moyen-Age. Il y a donc un léger TROU de 1000 dans son "argumentaire".
2) Les Juifs se mettaient au service du pouvoir comme un esclave se met au service du maitre. Ils n'avaient pas d'autres choix. Leur statut était celui de quasi-esclaves.
3) Plus souvent qu'autrement, ils n'avaient pas le loisir d'attendre. Une fois que le pouvoir les avait saigné à blanc, ils étaient expulsés tour à tour d'Angleterre, de France, d'Espagne, du Portugal, des états allemands, de Bohémie, etc... au cours de la "belle époque de 1100 à 1500. Pas exactement une bonne manière de s'enrichir; mais certainement une bonne manière pour apprendre à s'adapter et être économe.

Et si les Juifs ont "acquis une certaine réputation", comment se fait-il que les expulsions cessent à partir d'environ 1500?


Michael Laughrea, professeur, Université McGill."


donne nous donc tes source au lieu de vouloir donner de la crédibilité a tes écrits en signant professeur, car ça m'impressionne pas pantoute.

@ Stan Tremblay:
La raison pour laquelle des civils ont été tués au Liban l'été dernier, est que les miliciens du Hezbollah sont tous des civils.

Isrël ne s'est pas battu contre l'armée libanaise, mais contre le Hezbollah qui sont tous des civils. Facile à comprendre, non?

Et, les quelques civils qui ont été tués et qui ne faisaient pas parti du Hezbollah, étaient bien souvent les boucliers humains que le Hezbollah prenaient lâchement pour se protéger. Possiblement quelques autres civils également, par dommages collatéraux qui se trouvaient à proximité des nids terroristes du Hezbollah qu'Israël visaient par frappes chirurgicales.

@ Stan Tremblay

Guerre entre Israël et le Hezbollah l'été dernier : pour ma part, même si vous ne me posez pas directement la question, je pense que le Hezbollah, avec ses tirs de roquettes contre Israël et l'enlèvement de soldats a provoqué la guerre. La riposte à été forte et malheureusement, des civils ont fait les frais de cette riposte (le Hezbollah aime bien s'entourer de civils...). Le Hezbollah n'avait pourtant plus a défier Israël : Israël avait abandonné son occupation du Liban-Sud, pourquoi alors continuer à harceler Israël ? Le Hezbollah est aussi une nuisance à la paix et à la sécurité du Liban.

Je pense que combattre un mouvement terroriste qui se fait menaçant est légitime. Mais que faire des civils qui se trouvent pris au beau milieu de tout ça ?Pour les terroristes, la vie humaine n'a pas d'importance et on ne leur pose même pas la question !
Pour Israël ou le Canada (en Afghanistan), la question est difficile. Je pense qu'on doit continuer à se défendre ou à pourchasser des groupes terroristes mais que l'on doit tout faire pour protéger les civils en même temps. Est-ce que tout a été fait en ce sens ? J'espère bien que oui, sinon, c'est terrible en effet. Et surtout que faire contre des mouvements qui n'ont aucun respect pour les civils et qui n'auront pas de comptes à rendre à ce sujet ? Comment combattre ces groupes sans faire un seul mort parmi les civils ?

Je suis contre la guerre, mais je pense qu'elle est nécessaire pour éviter le pire. Parfois, le choix est déchirant : on peut avoir le choix entre deux solutions qui feront chacune des morts chez les civils...

@ Julienne Hormis

Je trouve que vous êtes une femme courageuse et j'apprécie vos commentaires sur ce blogue.

Cependant, je ne comprends pas ceci: "Quand je passe devant une québécoise ou un québécois, bien habillée et bien maquillée,ce n'est pas de l'approbation que je reçois, mais des gestes de dégoût, de regards de mépris, de sons lugubres, ou des paroles du genre: ben ils n'avaient pas ça dans leur pays." Pourquoi pensez-vous que les Québécois bien habillés vous regardent avec mépris?

@ Zach Zebello:
Vous dites: "Mme Martel, il n'y a personne au monde qui a peur des Québécois".

Sauf les Québécois.
Les séparatistes ont peur des fédéralistes et vice-versa.

- Les séparatistes ont peur de ne pouvoir se donner un pays (car, les pauvres n'en ont pas) à cause des fédéralistes.

- Les fédéralistes ont peur de se faire voler leur pays (car, eux en ont un) par les séparatistes.

@L. Benoit La circoncision est présentement le meilleur "vaccin" contre le SIDA: diminution de 60% des risques de le contracter.

La "barbarie" de la circoncision est pratiquée par l'immense majorité des Américains non-juifs ainsi que, à ce que je sache, par l'immense majorité des musulmans.
En occident, je trouve qu'il est plus barbare de pratiquer la circoncision pour des motifs NON-religieux (car il n'y a aucune logique intrinsèque derrière cet acte) que pour des motifs religieux qui eux sont ancrés dans une tradition millénaire.



Finalement: trouver que la circoncision est barbare ne fait pas de vous une antisémite.

@ michael laughrea

Vous n'avez pas répondu à mon message intitulé : Terroristes contre démocratie.

Pas grave. Par contre j'aimerais bien que vous répondiez à ceci :

Quelle est votre opinion sur le reportage d'hier dans la Presse, à propos de ces juifs orthodoxes de Jérusalem qui menacent d'incendier les établissements laics qui restent ouverts durant les jours de fête religieuse?

Selon cet article, les juifs laics sont de plus en plus poussés vers Tel Aviv par intimidation, alors que Jérusalem serait en train de tomber sous le contrôle des extrémistes religieux.

S'il n'y avait pas les juifs...Nous pourrions enfin discuter des islamistes n'est-ce pas?
Ce discours sur les juifs ressemble étrangement à celui des islamistes et du monde musulman. Ce qui est important à retenir c'est que les juifs n'ont pas les fatwas ni les apostats!
Pour une partie de la réponse sur le silence.
Pas le droit de critiquer un autre musulman (c'est l'islam qu'on criterait). Les pays musulmans sont régis par la charia (colorée par la culture locale) et tout musulman DOIT RESTER MUSULMAN de la naissance à la mort. Sinon on zigouille.
De plus les gens issues de cette religion ne sont pas monolithiques. Alors c'est à toute la société de s'opposer à des demandes farfelues que chacun des demandeurs a trouvé dans des écrits sorties d'une jurisprudence datant de 1400 ans..!
Merci @ Julienne Hormis
Si Sophie Durocher n'a pas de réponses sur le silence, elle devra les chercher et en faire plutôt la promotion. Car c'est un silence assourdissant!

P.V.I. selon statistique Québec 2001, population totale selon les confessions: Catholique, Musulmane, Juive.

Catholique= 5,939,715(83,4%)
Musulmane= 108,620(1,5%)
Juive= 89,920(1.3%)

Il semble que la population musulmane au Québec est beaucoup plus importante que celle de la population juive au Québec.

Il me semble que l'article portait surtout sur le "Silence" des musulmans modérés et une fois de plus, le sujet bifurque et voilà qu'encore une fois le MÉPRIS pour les juifs est exprimé avec véhémence chez certains ????

N.B.: À titre d'autres croyances le total est de: 413,185 (5,8) et AUTRES (qui n'inclus ni le catholique, protestant, musulman, orthodoxe-chrétien, juif): 138,180 (1,9%)

Ces chers dommages collatéraux...de véritables outils de propagande!

Finalement, les combattants en civils qui se cachent parmi d'autres civils servent les 2 camps. D'un côté, on dira qu'Israël a tué une tonne de civils (en diminuant le nombre des combattants parmi ce décompte ), et de l'autre on dira que ces civils étaient du hezbollah (en diminuant le nombre de civils innocents).

Ainsi, selon le point de vue, les civils ne sont que des victimes ou sont coupables par association.
C'est malheureusement pas si simple que ça... cela démontre la vision manichéenne qui se retrouve des 2 côtés de ce conflit.

Non, ce n'est pas simple pour une démocratie de combattre un ennemi comme le Hezbollah (qui par définition ne respecte pas les mêmes règles), mais cela ne donne pas le droit de faire n'importe quoi.
Oui, nos démocraties sont soumises à des règles d'engagement beaucoup plus strictes et seront donc critiquées plus sévèrement. Parce que les droits humains sont primordials dans un état de droit, on s'attend à ce que celui-ci réduisent le plus possible les pertes humaines civiles, c'est ce qui nous distingue des terroristes.

Les gens qui banalisent à outrance ces pertes inutiles (sous prétexte que les terroristes s'en contre-fichent) ne réalisent pas à quel point leur rhétorique se rapproche de ceux qu'ils disent combattre!

On connait 4 rites (rituels) en islam portant le nom de leur fondateurs.
Le rit "hanefites" fut fondé par l'imam Abou-Hanifa (80-150 de l'hégire) qui enseignait à Bagdad. Il est suivi en Turquie et dans l'Inde.
Le rit "Malékite" doit son nom à l'imam Malik (94-179 de l'Hégire), qui enseignait l'Islam à Médine. Autrefois pratiqué dans l'Espagne islamisée, il s'est imposé dans toute l'Afrique du Nord.
Le rit "Chaféite" fut imposé pour l'imam Chafei (150-204 de l'Hégire) et concerne l'Egypte, la côte orientale de l'Afrique et Ceylan. Quant au
rit "Hambalite" fondé par l'imam Hambal (164-241 de l'Hégire), il est suivi à Java et dans une partie de l'Arabie. Actuellement c'est le Wahabisme en Arabie (retour aux origines) de Wahab (début du 18ème ').
Un cinquième rite, dit Ibadite", remonte aux Kharedjites, partisans intransigeant du Khalife Ali, contre lequels celui-ci se retourna et qui furent exterminés à la bataille de Naherwan. Quelques survivant parvinrent cependant à fuir en Afrique du Nord, entraînant avec eux un grand nombre de Berbères. Les Ibadites fondèrent un royaume (761-909 de notre ère), mais durent se replier au coeur du Sahara. Considéré comme hérétique, le rit ibadite est encore observé par la secte "Mazabites".
Voilà pour la diversité...

@Danny Chamberland:

Merci de me donner votre opinion sur l'été passé au Liban.

À ce que je constate, vous êtes capable de comprendre qu'il y a eu malheureusement des civils (des milliers) qui ont été tués par les tirs Israéliens.

Félicitation pour votre ouverture d'esprit. Je ne défend pas le Hezbollah, comme je n'attaque pas les juifs juste pour le plaisir de leur taper dessus.

Ce que je dénonce, c'est leur décision et leur gestes irresponsables dans certains cas comme au Liban l'été passé.

Et dire que les terroristes sont des civils C'est comme dire que la résistance française était formée de civil!?!...On le sait! Mais c'est le seul moyen qu'ils leur restent pour se défendre contre une armée super équipée (par les USA).

@Laughréa
"Le fiel antisémite qui anime x y, Michel Vincent, J. Vincent, Stan Tremblay, Eric Jade, Z. Gebello, au défi de toute réalité, de toute vérité et de toute vraisemblance, est vraiment désolant. Ces individus font honte au Québec."

Vieille chanson!!!

Les vrais sémites, les palestiniens, se font massacrer par les faux sémites, surtout les juifs sionistes ashkénases, originiares d'Europe de l'Est.
Les seuls juifs sémites sont les sépharades originiares de pays arabes et dont plusieurs sont fiers de dire qu'ils sont juifs et arabes. Ces juifs sépharades sont presque exclus de la vie politique et économique d'Israél, comme les juifs noirs falachas originaires de l'Éthiopie.

@Nabila Jaloul
"Les pays musulmans sont régis par la charia (colorée par la culture locale)"

Archi faux!

Sur prés de 60 pays musulmans, il n'y a que l'Iran qui est régis par la charia.

hey les musulmans et les juifs, allez donc faire votre gueguerre au Liban, en Palestine , en Israël et bientôt en Syrie, au lieu de le faire sur ce blogue. Rien de votre guerre ne pourra faire avancé la cause du Québec concernant les accommodements déraisonnables. Si vous participez à un forum dans votre région, et bien il ne vous laisserons pas parler du Liban et Cie mais d'ici et qu'est ce que l'on fait pour sortir la société dur marasme religieux-laïque qui germe présentement comme une bactérie mangeuse de chair.
@Mme Hormis,
Moi aussi j'aimerais comprendre ce que vous voulez dire. Et de quelle est votre culture.
@ Nabila Jaloul
Continuez a nous instruire sur cette religion musulmane et dites nous comment un musulman peut-il croire qu'il doit le demeuré toute sa vie. L'islam est-elle une secte?

@ Daniel Côté

Vos propos rejoignent les miens cités plus haut à propos des terroristes contre la démocratie.

Certains sur ce blogue minimisent les pertes civiles du côté libanais, sous prétexte qu'ils seraient utilisés par le Hezbollah. C'est une justification immonde et ceux qui l'utilisent sont de pauvres esprits errants qui ont soif dans le désert.

Israel est un état de droit et rien ne justifie qu'il n'agisse pas en conséquence.

Détruire un immeuble parce qu'on croit qu'un ressortissant du Hezbollah s'y cache, tout en sachant qu'il y a une floppée de civils innocents dans cet immeuble, c'est lâche.

Un commando spécial pourrait pénétrer l'immeuble et neutraliser l'ennemi sans dommages collatéraux. Seulement une opération semblable c'est risqué.

Alors vaut mieux rester dans le char d'assaut à l'air climatisée, détruire l'immeuble et rentrer à la caserne remplir le rapport...

Lâche, minable et sans honneur.

@nabila Jaloul

Israél est le seul pays dans le monde dont la nationalité est basée sur la religion. Pour obtenir la nationalité israélienne, la personne devait être convertie au judaïsme et avoir une mère juive.
Aucun pays musulman n'éxige la conversion à l'islam pour obtenir la nationalité.

@ Daniel Coté:
Vous dites: "Ces chers dommages collatéraux...de véritables outils de propagande!
Parce que les droits humains sont primordials dans un état de droit, on s'attend à ce que celui-ci réduisent le plus possible les pertes humaines civiles, c'est ce qui nous distingue des terroristes."

Bien justement Daniel, Israël prenait le temps avant chaque frappre chirurgicale d'informer la population, soit par tracts" ou soit par la voix de la radio. Quand les terroristes se font exploser dans un endroit, ils n'avertissent pas à l'avance, ils frappent par surprise, tuant du même coup leurs frères et leurs ennemis.

Voilà la différence fondammentale entre la barbarie des terroristes et la civilité d'Israël.

P.S.: En passant Daniel, je vous ferai remarquer, au cas où vous ne l'auriez pas remarqué, que dans toutes les guerres, ils y a des civils qui meurent.

Revenons au sujet du blogue, qui est le silence des musulmans modérés.

Mais il faut tout de même, si l'on veut favoriser un débat rationnel basé sur la réalité et non des mythes, corriger leurs mensonges. Car un mensonge non corrigé finit par se répandre...



Le Talmud palestinien, écrit sans aucun bénéfice de l'arabe, dit: "le monde repose sur 3 choses: la vérité, la paix et la justice". On pourrait au moins s'occuper de la vérité ici, non?

Quelques lectures recommandées pour J. Vincent, qui me demandait des sources à 21h37.?Le sanglot de l'homme blanc (Bruckner)?Géopolitique d'Israel; dictionnaire pour sortir des fantasmes (Encel et Thual)?Au nom de l'antisionisme: l'image des Juifs et d'Israel dans les caricatures depuis la 2ème intifada (Joel et Dan Kotek)?Les manuels scolaires palestiniens; une génération sacrifiée (Manor)?Prêcheurs de haine; traversée de la judéophobie planétaire (Taguieff)?Musulmane mais libre (Manji)?Denying the Holocaust; the growing assault on truth and memory (Lipstadt)?Like everyone but different (Weinfeld)?The case for Israel (Dershowitz)?Why terrorism works (Dershowitz)?Dictionnaire encyclopédique du judaisme (Robert Laffont)?Biblical literacy (Telushkin)?Oberammergau. The troubling story of the world's most famous passion play (Shapiro)?The nine questions people ask about judaism (Prager et Telushkin)?Why the Jews; the reason for antisemitism (Prager et Telushkin)?A history of the Jewish people (ben Sasson)?Jewish wisdom (Telushkin)?Histoire générale de l'antisémitisme (Messadié)?La croix des Juifs (Giniewski)?Genèse de l'Antisémitisme (Isaac)?Jews of Montreal and their judaism (Smith)?A hidden revolution: the pharisee's search for the kingdom within (Rivkin)?What crucified Jesus (Rivkin)?The jews in the time of Jesus (Wylen)?The Torah: a modern commentary (Plaut)?Consulting the wise (Pliskin)?The historical Jesus (Crossan)?Le rendez-vous manqué: les Juifs de Montréal face au Québec de l'entre deux guerres (Anctil)?Guide to Jewish books (Holtz)?Le judaisme (Kung)?Every man's talmud (Cohen)?Judaism and Christianity (silverman)?Juifs et chrétiens d'hier à d'aujourd'hui (Frère Yohanan)?The essence of judaism (Leo Baeck)?Christians and Jews: the eternal bond (Rosenberg)?The christian problem: a jewish view (Rosenberg)?Where judaism differed (Abba Hillel Silver)
Géopolitique d'israel (Encel et Thual)
A History of the Jews (Johnson)
The origins of the inquisition (Netanyahu)

Bonne lecture, et faites comme moi: prière de n'intervenir de nouveau sur les Juifs et Israel qu'après avoir lu cette mince bibliographie.

Ecrire, même dans un blogue, implique des devoirs. Le plus élémentaire est de s'informer.

@ Michaelle Martel

Merci de me faire remarquer que des civils meurent dans toutes les guerres... Naïvement, je croyais évidemment que toutes les guerres étaient propres!...???

Sérieusement, bien sûr que les guerres font des victimes civiles, mon propos n'était pas de dire si spécifiquement dans ce cas-ci Israël a exagéré ou non.

Je parlais des gens qui traitent avec un total détachement les victimes civils. Certaines personnes justifient ces morts en disant que les terroristes se cachent parmi les civils... Just to bad! Le genre d'individu qui se félicite alors, qu'un gouvernement n'a fait que X nombre de victimes innocentes, sans se désoler une seconde pour ces pauvres gens... en laissant entendre que c'est un peu de leur faute, et que finalement ce n'était peut-être pas vraiment des civils?

Pour ma part, ce genre d'explication ne vaut pas mieux que lorsque les terroristes justifient de s'en prendre à des civils en disant que ceux-ci sont responsable du gouvernement qu'ils ont mis en place... qu'il n'y a pas d'innocents selon eux!

Ce type d'arithmétique macabre, ou on tente de démontrer sa supériorité morale parce qu'on tue des innocents en moins grand nombre (toujours selon sa propre définition qu'on se fait d'un civil) me déconcerte complètement!

Là je me demande qui est silencieux. Ceux qui parle et qui veulent protéger leur droit ou ceux qui ne parle pas du tout et qu'on leur donne tout les droits possibles en écrasant les notres. Moi si je me présente avec ma tente sur la tête que va faire le directeur des élections.

@ Michaelle Martel



Tu écris: "Bien justement Daniel, Israël prenait le temps avant chaque frappre chirurgicale d'informer la population, soit par tracts" ou soit par la voix de la radio."

On-t-il averti avant de tirer sur les gens de l'ONU???

Cela ne peut être une erreur quand votre tir est comme vous le dites "chirurgical"....

@ Daniel Coté:
Vous dites: "Ce type d'arithmétique macabre, ou on tente de démontrer sa supériorité morale parce qu'on tue des innocents en moins grand nombre (toujours selon sa propre définition qu'on se fait d'un civil) me déconcerte complètement".

Pourtant dans votre commentaire précédent vous disiez:
"Parce que les droits humains sont primordials dans un état de droit, on s'attend à ce que celui-ci réduisent le plus possible les pertes humaines civiles, c'est ce qui nous distingue des terroristes".

Et, c'est ce que je vous ai prouvé en vous disant qu'Israël avertissait d'avance là où il allait frapper, afin que la population puisse s'éloigner de ces endroits. Que voulez-vous de plus??? Il y des guerres sales et des guerres propres. Mais la guerre reste la guerre.

Israël respectait les civils dans cette guerre, ce qui n'était pas le cas du Hezbollah qui retenait de force, femmes et enfants aux endroits précis où Israël allait frapper, dans le le seul but de faire passer Israël pour un pays barbare. Faut le faire, non?

"Toutes les victimes civiles libanaises, y compris les femmes et les infortunés enfants de Qana, sont des victimes du Hezbollah et non de l’armée israélienne. Le fait de prendre des civils pour boucliers humains (fût-ce avec le consentement de ces civils) constitue un acte d’une cruauté et d’une lâcheté absolues, mais, hélas, logiques de la part de terroristes. Tout gouvernement occidental digne de ce nom devrait dénoncer les crimes du Hezbollah". (Guy Millière).

"Revenons au sujet du blogue, qui est le silence des musulmans modérés."(Laughrea)

Les plus silencieux ne sont pas les musulmans modérés, mais les juifs.

Aucun juif ne conteste les demandes d'accomoddements des musulmans.

Car les contester voudrait dire un support pour la laïcité et une perte d'influence des juifs sur les gouvernements et leurs écoles religieuses subventionnées.

Voilà pourquoi le lobby juif ne conteste pas les accomodements.

Ce sont les religions qui sont au pouvoir au Canada et au Québec qui nous mettent les battons dans les roues de notre combat pour la laïcité et contre les extrémistes.

x y (13h 50): il n'est pas nécessaire d'être juif pour obtenir la citoyenneté israélienne, ni d'avoir une mère juive. Les immigrants non-juifs sont acceptés au mérite, selon les besoins du pays; il y en a plusieurs à chaque année.

Par contre, tout juif sans dossier criminel peut devenir citoyen israélien même si ses habiletés ne correspondent en rien aux besoins du pays, un peu comme le Canada accepte des réfugiés même si leurs talents n’ont rien à voir avec nos besoins.

Israel est le refuge des Juifs et présentement, de Soudanais persécutés par les Égyptiens.

Bonjour Annie Corbeil et Nabila jaloul. En ce qui concerne cette phrase dont vous me demandez explication, Mme Corbeil, c'est un fait vécu, et je vous relate la vérité. Peut-être que vous, vous considérez que tout le monde est égal, mais il y a encore des personnes qui se croient supérieures, puis ça me fait sentir comme si j'étais un singe dans un cirque, tout le monde veut regarder pour en rire. Et ce n'est pas agréable. Les médias diffusent les images de talibans en habits délabrés et costumes d'ali baba, alors qu'on fait abstraction complète et aveugle du reste. Pour ceux qui n'ont jamais voyagé, ces images sont la réalité.
Pour ceux qui sont intéréssée à savoir mon appartenance culturelle, eh bien je suis arabe, malheureusement ou heureusement, ça dépend des circonstances, d'un pays nord africain (exclure le Maroc et l'Algérie).
Merci Nabila de rappeler aux musulmans leurs différences culturelles, ils semblent ne pas s'en rendre compte et se demandent après, pourquoi ils se font la guerre les uns contre les autres. En faite le prophête aurait du être une femme. Bonne nuit.

@ Michel Vincent:
Franchement Michel, vous croyez vraiment qu'Israël a délibérément tiré sur des membres de l'ONU? Et pourquoi diable aurait-il fait ça? Vous oubliez que c'est l'ONU qui a donné ce pays à Isrël.
Voyez-vous le non-sens ici?

Voici ce qu'avait à dire Israël, suite à cette malheureuse bavure:

"Un porte parole du ministère des affaires étrangères israélien a déclaré quant à lui : " Nous ne prenons pas pour cible le personnel des Nations unies et, depuis le début de ce conflit, nous nous sommes constamment employés à garantir la sécurité de tous les membres de la FINUL ".

Le premier ministre israélien, Ehud Olmert s’est entretenu au téléphone avec le secrétaire général des Nations unies Kofi Annan et a souligné que les observateurs de la FINUL ont été tués par erreur et exprimé sa consternation après l’accusation de Kofi Annan, selon un communiqué publié par ses services. Ehoud Olmert a promis une enquête poussée et annoncé que les résultats de cette enquête seront présentés au secrétaire général des Nations unies.

@ Zach Zebello:
Vous dites: "Car les contester voudrait dire un support pour la laïcité et une perte d'influence des juifs sur les gouvernements et leurs écoles religieuses subventionnées".

Mais, c'est faux Zach, les écoles juives ne sont pas subventionnées.

"En janvier 2005, le gouvernement du Québec annonçait qu'il allait subventionner à 100 % certaines écoles privées juives afin de favoriser les échanges culturels avec les élèves des écoles publiques francophones. Les écoles privées juives étaient subventionnées à 70 % jusque là. Cette mesure aurait coûté 10 millions de dollars.

Cette décision a soulevé une énorme controverse au gouvernement et dans la société. Plus de 89 % de la population s'y opposait.

Pourtant, deux écoles grèques sont ainsi financées à 100 % depuis environ 30 ans et cela n'a jamais soulevé la moindre opposition.

Devant autant d'opposition, le gouvernement a battu en retraite et les écoles juives ne recevront pas ce financement. Pas question, toutefois, de toucher aux deux écoles de la communauté grecque".

Réponse

@Michaelle Martel

pour son message de 2007-09-06 18:50:23


Tu écris: "Franchement Michel, vous croyez vraiment qu'Israël a délibérément tiré sur des membres de l'ONU?"

Je n'ai jamais écrit ça! Pourquoi VOUS suggérez qu'ils auraient tiré volontairement sur l'ONU? Moi j'ai posé une question! " On-t-il averti avant de tirer sur les gens de l'ONU??? (Car c'est TOI qui a écrit cela)

Vous écriviez: "Israël prenait le temps avant chaque frappre CHIRURGICALE d'informer la population, soit par tracts" ou soit par la voix de la radio."


S'il prenaient le temps d'avertir comme VOUS l'écrivez, pourquoi n'ont-ils pas avertis cette fois??? Chirurgicale....Habituellement, quand on utilise ce terme, c'est pour démontrer la PRÉCISION des tirs...et là, VOUS vous contredisez quand vous parlez d'erreur....Chirurgicale ou erreur? Mais pas les deux! Choisissez!

Voyez-vous le non-sens ici?



Tu écris: "...,Ehud Olmert a souligné.... ont été tués par erreur et exprimé sa consternation après l’accusation de Kofi Annan, selon un communiqué publié par ses services. Ehoud Olmert a promis une enquête poussée et annoncé que les résultats de cette enquête seront présentés au secrétaire général des Nations unies."

Tu pourrais nous donner les accusations que l'ONU (Kofi Annan) avait porté? Puis il y aurait eu enquête? Les résultats sont quoi? Je te pose ces questions car c'est TOI qui amène ces points!

@ Michaelle Martel


Tu écris: "Mais, c'est faux Zach, les écoles juives ne sont pas subventionnées."

Les écoles Juives SONT subventionnées! Je vois pas ce qui est faux dans ça! Tu l'écris toi-même: " Les écoles privées juives étaient subventionnées à 70 % jusque là."

70% ou 100%, elles étaient subventionnées, dire le contraire est dire le contraire de la vérité!

@ Julienne Hormis

Ce que je comprends de ce que vous racontez, c'est que vous sentez qu'on ne vous traite pas avec respect quand vous n'êtes pas bien habillée. Si ça peut vous consoler, ça m'est arrivé à moi aussi. En général, je suis bien mise (surtout pour le travail), mais quand je le suis moins (en dehors des heures de travail), l'attitude des gens change à mon égard. C'est plate, mais c'est comme ça.

@ Michel Vincent:
Vous dites: "Tu pourrais nous donner les accusations que l'ONU (Kofi Annan) avait porté? Puis il y aurait eu enquête? Les résultats sont quoi? Je te pose ces questions car c'est TOI qui amène ces points".


Voici l'accusation (sans fondement justifiable) de Kofi Annan sur ce sujet:

Mercredi 26 juillet 2006 (12h27) :
" Israël a délibérément attaqué une position de l’ONU " C’est du moins l’avis du secrétaire général de l’ONU, Kofi Annan, réagissant après qu’un bâtiment abritant des observateurs de l’ONU au Sud Liban (FINUL) ait essuyé un tir de missile israélien provoquant la mort de trois observateurs et la disparition d’un quatrième, probablement enfoui sous les décombres."

Personnellement, je ne sais pas où est rendu l'enquête israélienne sur le sujet,possiblement M. Laughrea pourrait-il nous en informer.

Mais je sais ceci:

"Il apparaît que dans le bulletin interne de la Finul et dans de nombreux rapports remis au plus haut niveau de l’ONU, il a été fait état à plusieurs reprises que le Hezbollah venait tirer ses roquettes près des postes d’observations de la Finul, sans que pour autant, le secrétaire général ne s’en émeuve en sommant le Hezbollah de s’en éloigner".

@ Michael Laugrea1: Merci de me répondre. "@L. Benoit La circoncision est présentement le meilleur "vaccin" contre le SIDA: diminution de 60% des risques de le contracter.

La "barbarie" de la circoncision est pratiquée par l'immense majorité des Américains non-juifs ainsi que, à ce que je sache, par l'immense majorité des musulmans.
En occident, je trouve qu'il est plus barbare de pratiquer la circoncision pour des motifs NON-religieux (car il n'y a aucune logique intrinsèque derrière cet acte) que pour des motifs religieux qui eux sont ancrés dans une tradition millénaire.



Finalement: trouver que la circoncision est barbare ne fait pas de vous une antisémite."

J'aimerais bien scruter cette étude à savoir si les paramètres sont les mêmes chez les deux groupes. Il semble qu'il y ait un mot qui est censuré, alors je recommence mon interrogation sans écrire le mot magique en question.

Pourquoi j'insiste de parler de circoncision? Parce que c'est une mutilation sexuelle et si on parle du voile et du silence des femmes musulmanes, il est nécessaire de mettre les choses en relief, c'est-à-dire le voile par opposition à la mutilation physique pour des motifs religieux.

Je ne partage pas votre point de vue sur le fait qu'il serait moins pire de faire circoncire pour cause de religion que pour motifs non religieux: les deux sont des mutilations.

Maintenant, afin de vérifier votre crédibilité, je vous demande, M. Laughrea, condamnez-vous le fait que des jeunes juifs aient tabassé une femme policière parce que c'était une femme et qu'une femme n'est rien pour un juif?

Vous arrive t-il de vous dissocier de certains juifs si ils ont un comportement incorrect?

@ Michaelle Martel


Merci pour la réponse!


Mais si un membre IMPORTANT de l'ONU (organisme qui a donné un pays à Israel pour rapporter tes propos) a cru bon de dénoncer Israel, ne crois-tu pas qu'il est LOGIQUE, que le commun des mortels dont je fais partis, s'imagine facilement que Israel est en faute??? Que peu importe l'enquête et son résultat, l'opinion publique ne changeras pas?


Pour ce qui est du terme chirurgicale et le mot erreur...Lequel tu choisi? Car les deux sont incompatibles ici!

@ Stan Tremblay

Mon objectif n'est pas de défendre tous les actes posés par les Israéliens. Comme le Human Rights Watch (HRW) le démontre dans son rapport, Israël aurait pu et aurait dû faire mieux. Ce même organisme dénonce aussi le Hezbollah, coupable de crimes de guerre.

Malgré tout, je refuse de mettre à égalité Israël et le Hezbollah. Le Hezbollah n'a plus à résister face aux Israéliens : ces derniers ont quitté le Liban-Sud et c'est la menace constante du Hezbollah qui donne une raison à Israël d'intervenir. De plus, le Hezbollah est de mouvance islamique et est soutenu par la Syrie et l'Iran, deux pays aux intentions pas très pacifiques. C'est au gouvernement libanais d'assurer la sécurité du Liban, et il faut l'aider en ce sens.

Israël n'est pas un pays parfait et il ne devrait pas occuper des territoires (mais il faut dire que les Palestiniens ont raté quelques occasions d'y mettre fin), mais Israël demeure une démocratie suffisamment respectable. Et j'aimerais mieux vivre en Israël que sous le Hezbollah comme j'aimerais mieux vivre dans l'Amérique de George W. Bush qu'au Myanmar ou en Corée du Nord...

Michel Vincent

En plein dans le mile,BRAVO!

Personne ne devrait garder le silence sur ces manchettes d'aujourd'hui:

"Double attentat sanglant au Pakistan"

"Attentat suicide en Algérie : 15 morts"

"Présumé complot terroriste déjoué en Allemagne"

Le terrorisme islamique est bien réel, et musulmans ou non, on ne peut pas rester silencieux face à ces événements. Bien au contraire, il faut les dénoncer vigoureusement.

@ Michel Vincent:
Vous dites: "Pour ce qui est du terme chirurgicale et le mot erreur...Lequel tu choisi? Car les deux sont incompatibles ici!"

Je choisi sans hésitation: frappe chirurgicale. Toutes les frappes israéliennes étaient chirurgicales, elles ne visaient que les endroits d'où provenaient les tirs de roquettes du Hezbollah.

Comme les tirs de roquettes étaient lançés à coté de ce poste d'observation de l'ONU, les Israéliens ont frappé à cet endroit, s'imaginant, je suppose, qu'il ne pouvait pas y avoir d'observateurs de l'ONU, puisque le Hezbollah pouvait y lancer impunément des roquettes. D'où bavure, car il y en avaient.

Alors, comment expliquer que les observatyeurs de l'ONU laissaient le Hezbollah tirer des roquettes de cet endroit sous leurs yeux????? That's the question?

On sait maintenant de façon officielle par la Finul, que Kofi Annan était au courant que le Hezbollah lançait des roquettes de cet endroit et il laissait faire.

L'ONU de 2006 n'est pas l'ONU de 1948. Personnellement, je suis bien contente que Kofi Annan ne soit plus en poste.

« Les Nations Unies sont devenues le premier pourvoyeur global d’antisémitisme – d’intolérance et d’inéquité envers le Peuple juif et son Etat », a déclaré le Pr. Anne Bayefsky aux participants de la première conférence de l’ONU sur l’antisémitisme tenue à New York en juin 2004"

Anne Bayefsky est conseiller supérieur au “Hudson Institute” et professeur en visite à la fois à “Metroplitan College » et à l’Ecole de Droit de Touro. Elle a aussi enseigné à l’Ecole de Droit de l’université Columbia et à l’Université d’Ottawa. est Elle a publié en 2001 un rapport en collaboration avec le bureau du Haut commissaire de l’ONU pour les Droits de l’Homme. Bayefsky a beaucoup écrit sur l’ONU. Elle a appartenu à plusieurs délégations canadiennes à l’assemblée générale et à la Commission de l’ONU pour les Droits de l’Homme dans les années 1980 et 1990.

@ Michaelle Martel

Je répète: je ne parle pas spécifiquement de la crise entre le Hezbollah et Israël de l'été dernier, je parle de l'immoralité de se féliciter d'avoir fait moins de victimes civils que l'autre quand, on se réclame de la démocratie.

Je parle de ces personnes qui recherchent une caution morale en retirant une fierté d'un nombre moindre de victimes innocentes (tout en s'efforçant de lever le doute sur le degré d'innocence de ces même victimes) et cela se fait des 2 côtés!

Un être moral se désole qu'il y ait des victimes civils... il ne se réjouit pas en affirmant que son côté en a fait moins!

Maintenant en ce qui concerne les évènements de l'été dernier, bien que je reconnaisse le droit pour Israël de se défendre et que le Hezbollah a fait toute une bêtise en enlevant ces soldats... je considère la réaction de l'état hébreux discutable, surtout considérant qu'au final, plein de gens sont morts pour rien des 2 côtés(encore une fois), et que cela n'a pas amené la libération des soldats enlevés... qui était après tout l'objectif de cette offensive musclée!

Michel Vincent, vous voulez savoir ce qu'un journaliste libanais vivant à Beyrouth (Michaël Béhé), pense des frappes chirurgicales d'Israël?

Visitez ce lien, avec photo et mappe du Liban:

desinfos.com/impression.php?id_article=5366

Extraits:

"Quant aux destructions causées par les Israéliens... que voilà une autre imposture : regardez la carte satellite ! J'ai positionné, tant bien que mal, MAIS DANS DES PROPORTIONS CORRECTES, les parties de ma capitale qui ont été détruites par Israël. Il s'agit de Haret Hreïk - en totalité - et des demeures des chefs du Hezbollah, situées dans la grande banlieue chiite de Dayaa (comme ils l'écrivent) et que j'ai encadrée en bleu.

En plus de ces deux zones, Tsahal a fait sauter un immeuble de commandement du Hezbollah de 9 étages, dans la city de Beyrouth, plus haut sur la carte que Haret Hreïk et légèrement à gauche (au nord-ouest). Il s'agissait du "perchoir" de Nasrallah à l'intérieur de la cité, par lequel il affirmait sa présence-prédominance sur nous. Un entrepôt d'armes syriennes dans le port, deux radars de l'armée, que des officiers chiites avaient mis à la disposition du Hezb, et un camion suspecté de transporter des armes, dans le quartier chrétien d'Achrafieh.

De plus, les infrastructures routières et aéroportuaires ont été mises hors d'état de fonctionner : elles servaient à nourrir le Hezbollah en armes et en munitions. Hors ceci, Tsahal n'a rien touché, rien abîmé, et tous ceux qui parlent de la "destruction de Beyrouth" sont soit des menteurs, soit des Iraniens, soit des antisémites, soit des absents. Même les maisons situées à une ruelle des objectifs que j'ai mentionnés n'ont pas été touchées, pas même n'ont-elles subi une égratignure ; c'est, en regardant ce travail, que l'on comprend la signification du concept de "frappes chirurgicales" et que l'on peut s'extasier devant la dextérité des pilotes juifs".

MMe Benoit: si les femmes "n'étaient rien pour un juif", comment expliquez-vous que 60% des prix Nobel de Médecine remportés par des femmes aient été remportés par des juives (300 fois plus que le laisserait supposer leur proportion--0,2%- dans l'humanité)? Et comment expliquez-vous la présence de prophétesses comme Déborah ou Huldah dans la Bible (j'inviterais ici les amis musulmans à nommer les leaders féminins du Coran). Ou la présence d'un premier ministre féminin (Golda Meir) en Israel?

La femme n'est rien pour un juif? Voici ce que disais la femme du Juif Kirk Douglass (père de Mivhael Douglass): "you want breakfast in bed? Sleep in the kitchen?"

Savez-vous quoi? Je me dissocie même de juifs qui tabassent (ont tabassé, en fait) l'antisémite Dieudonné. Alors imaginez ce que je penserais de Juifs qui tabasseraient une policière...

Curieux tout de même que personne ne parle de ce qui s'est passé hier en Allemagne et au Danemark, avant-hier.

Les Québécois n'en parlent pas et encore bien moins, les musulmans modéres. Pourtant...

"L'Allemagne a échappé hier aux «plus graves tentatives d'attentats» jamais préparées sur le territoire allemand, a déclaré la procureure générale Monika Harms.

La veille, un autre complot terroriste a été déjoué, cette fois au Danemark, où la police a arrêté huit présumés militants islamistes qui projetaient des attentats dans la capitale, Copenhague".

Croyons-nous qu'en se taisant, le problème disparaitra de lui-même? Ou, sommes-nous à ce point blasés et indifférents au phénomène du terrorisme? Pourquoi ce silence?

Des attentats terroristes se produisent un peu partout dans le monde, certains complots sont déjoués heureusement, mais ça ne semble plus impressionner personne au Québec. On se croit à l'abri, peut-être? On garde la tête bien enfouie dans le sable? Irréfutable démonstration de naïveté!

Peu importe que l'Europe croule sous le terrorisme et que l'Amérique ait été attaquée, on est naïvement persuadé que le Québec c'est une sorte de "bunker" intouchable, on est "distinct" ici... non? No problem!

Avec insolence, on préfére déblatérer sur Israël et les États-Unis qui ne sont pourtant nullement une menace pour nous. Et avec désinvolture et insouciance, on marche fièrement au coté du drapeau du Hezbollah!

Non mais franchement, est-ce que je rêve? C'est quoi cette mentalité-là? Serions-nous tout simplement des imbéciles heureux? Inconscients, inconséquents, immatures et irresponsables? Des ados attardés, quoi!

Et dire qu'il y en a encore qui se demande ce que l'on fait en Afghanistan? Ouch! Le réveil n'en sera que plus brutal!

@ Daniel Coté:
Vous dites: "Un être moral se désole qu'il y ait des victimes civils... il ne se réjouit pas en affirmant que son côté en a fait moins! "

Mais Daniel, pourquoi croyez-vous que Israël ne faisait que des frappres chirurgicales? Parce que justement, il respecte la vie des civils. Il ne se réjouit pas de la mort des civils innocents pris en otage comme boucliers humains par le Hezbollah. Mais la faute en revient au Hezbollah, pas a Tashal. Si le Hezbollah n'avait pas pris ces femmes et enfants en otage, il y aurait eu très peu de civils innocents parmi les morts.

Vous poursuivez en disant: ...."bien que je reconnaisse le droit pour Israël de se défendre et que le Hezbollah a fait toute une bêtise en enlevant ces soldats..."

Curieux que tous parlent des deux soldats enlevés, mais jamais des huit soldats tués au moment de l'enlèvement des deux autres. Curieux aussi que personne ne mentionne les milliers de roquettes tirées par le Hezbollah du sud du Liban sur Israël, depuis qu'il s'est retiré de cette région en 2000. Curieux que personne n'est surpris par la grande patience qu'Israël a eu durant ces 6 ans, en ne ripostant pas à ces milliers d'attaques.

Vous rajoutez: "... je considère la réaction de l'état hébreux discutable, surtout considérant qu'au final, plein de gens sont morts pour rien des 2 côtés(encore une fois), et que cela n'a pas amené la libération des soldats enlevés".

Vous oubliez que c'est l'ONU qui a exigé le cessez-le-feu. Israël avec un peu plus de temps aurait fini par détruire toutes les bases terroristes du Hezbollah. Malheureusement pour le Liban, Israël n'a pu terminer ce travail.

Rappellez-vous ce que disait Michel Béhé, journaliste libanais vivant à Beyrouth:

"Comme l'immense majorité des Libanais, je prie pour que personne ne mette fin à l'attaque israélienne avant qu'elle n'ait fini de désosser les terroristes. Je prie pour que les soldats hébreux pénètrent dans tous les recoins du Sud-Liban et en chassent, à notre place, la vermine qui s'y accroche. Comme l'immense majorité des Libanais, j'ai mis le Champagne au frais pour fêter la victoire des Israéliens".

@ Michaelle Martel

Je suis désolé de vous le dire ainsi, mais comprenez-vous le français?

Depuis le début je vous parle des arguments apporté par CERTAINES PERSONNES, pas par l'état hébreux lui-même! Je n'ai jamais dit qu'Israël se réjouissait de faire moins de victimes... C'est VOUS qui ramenez constamment le cas d'Israël.

Je vous parle de certains individus qui, dans les blogues, semble se réjouir et s'amusent à comptabiliser les morts et minimisent les pertes civils du camp adverse...ET CELA SE FAIT DES 2 CÔTÉS!!!

La seule chose que j'avais dit concernant Israël, c'est qu'une démocratie est soumise a des critères plus élevées qu'une organisation terroriste (par son respect des droits humains) et qu'il est ridicule de reposer son argumentation sur le nombre de civils morts versus celui de l'organisation terroriste (qui par définition vise principalement les civils).

Et concernant le fait que je trouve discutable la réaction d'Israël (bien que j'appuie ce pays sur beaucoup de plan): que voulez-vous, je n'ai pas une vision manichéenne du monde. Parfois Israël a raison, parfois elle a tort... et parfois ses réactions sont discutables!

@ Daniel Coté:
Cette fois-ci vous êtes clair.

Vous dites: "Depuis le début je vous parle des arguments apporté par CERTAINES PERSONNES, pas par l'état hébreux lui-même! Je n'ai jamais dit qu'Israël se réjouissait de faire moins de victimes. Je vous parle de certains individus qui, dans les blogues, semble se réjouir et s'amusent à comptabiliser les morts et minimisent les pertes civils du camp adverse...ET CELA SE FAIT DES 2 CÔTÉS!!!"

Là vous avez parfaitement raison. Tous semblent minimiser les morts israéliennes dûes aux tirs de roquettes. Tous semblent minimiser les morts des attentats-suicide des islamikases parmis la population.

Mais, ça ne se fait pas des deux côtés, malheureusement. Pour les pro-Israël, tous se réjouissent de la mort des terroristes, mais aucun ne se réjouit de la mort par dommage collatéraux des pauvres victimes prises comme boucliers humains par les terroristes.

@ Michael Laugrea1: Merci de vous dissocier des juifs qui tabassent. Ainsi, à mes yeux, vous avez une certaine crédibilité. J'aime bien votre argumentation à propos des prix Nobels. Toutefois, je ne partage pas votre vision du qualificatif d'antisémite envers Dieudonné M'bala. J'ai bien écouté ce qu'il dit et bien franchement, tout ce qu'il dit c'est que les juifs n'ont pas le monopole de la souffrance. Merci de m'avoir répondu.

@ Daniel Côté et Danny Chamberland

Ça fait du bien de lire des propos plus nuancés sur Israël.

Erratum: Je voulais évidemment dire: "Mais, ça ne se fait pas des deux côtés, HEUREUSEMENT et non pas, malheureusement."

voici les derniere nouvelles :

Selon le rapport de Human Rights Watch, publié aujourd'hui, "la plupart des 900 civils tués au Liban lors de la guerre entre le Hezbollah et Israël de l'été 2006 ont été victimes d'attaques israéliennes menées "sans distinction" entre population et combattants"!!!!!!!!
De plus, Le rapport s'appuie sur des enquêtes sur les circonstances dans lesquelles ont été tués 510 civils libanais, parmi lesquels figurent au moins 300 femmes et enfants.

Human Rights Watch réfute les allégations israéliennes imputant le nombre élevé de victimes civiles à l'utilisation des populations comme "boucliers humains" par le Hezbollah pendant la guerre."Les combattants du Hezbollah n'exhibent que rarement leurs armes en public.

Voila la VÉRITÉ!!! difficile a faire avaler certains.

Maintenant, nous savons qui est menteur, manipulateur et spécialiste de la prooagande et celui qui ne l'est pas!!!

Merci, Bonsoir.

Mme Benoit. Il y avait une lègère erreur dans mon message. Ce n'est pas 60% des prix Nobel de Médecine obtenus par des femme qui ont été remportés par des juives, mais "seulement" 43%.

Vous noterez aussi que 15% des prix Nobel obtenus par des femmes ont été remportés par des Juives, et que 20% des prix Nobel de littérature obtenus par des femmes ont été obtenus par des juives

Vous serez sans doute intéressée à connaitre les données supplémentaires suivantes:

1) Les 90 000 Juifs de Montréal donnent autant à l’Appel Juif unifié que les 2 000 000 de Montréalais non-juifs donnent à Centraide. Donc: 22 fois plus per capita que les non-juifs. Rappelons que 20% des Juifs de Montréal vivent sous le seuil de la pauvreté.

2) Les Juifs représentent 0,2% de la population mondiale (moins de 1% de la populatioin occidentale–Europe-Amérique du Nord) mais ont obtenu:
- 21% des prix Nobel de Physique.
- 22% des prix Nobel de Médecine.
- 23% des prix Nobel d’Economie.
- 25% des médailles Fields (l’équivalent du prix Nobel pour les?Mathématiques).
- 16% des prix Nobel de Chimie.
- 12% des prix Nobel de Littérature.
- 10% des prix Nobel de Paix.

Il est également intéressant de noter que 40% des championnats mondiaux d’échecs ont été remportés par des Juifs, et 50% par des personnes ayant des ancêtres immédiats ou presqu'immédiats juifs.

Voici la liste des champions mondiaux d’échecs qui sont juifs:
William Steinitz ( champion de 1866 à 1894).
Emanuel Lasker ( champion de 1894 à 1921).
Boris Spassky (de 1969 à 1972) (la mère de Spassky était juive).
Bobby Fischer ( champion de 1972 à 1975; ancêtres juifs)
Gary Kasparov (de 1985 à 2000) (le père de Kasparov était juif).

@ michael laughrea1

alan dershowitz = juif
joseph telushkin = rabbin juif
abba hillel silver = rabbin juif et leader sioniste
leo baeck = rabbin juif
stuart rosenberg = rabbin juif
zelig pliskin = rabbin juif

deborah lipstadt = représentante du gouvernement américain.


abraham cohen =? juif
morten weinfield =? juif
barry holtz =? juif



Pourquoi j'ai l'impression que votre liste n'est pas objective et de ce fait propagandiste?


Pourquoi j'ai l'impression que vous vous renseigner seulement d'un coté de la médaille?


Sans dire que tout est faux, pourquoi je m'informerais aupres de rabbin afin d'avoir une critique réaliste du judaisme et d'israel.

J. vincent: la vérité n'est pas une médaille. Elle n'a pas 2 côtés. Elle est une, comme Dieu.

Si vous voulez apprendre sur les Juifs et sur Israel, il y a évidemment de fortes chances que beaucoup de livres sur ce sujet aient été écrit spar des Juifs. De même, si vous voulez apprendre sur le Canada, il y a de fortes chances que la plupart des livres recommandés sur le sujet aient été écrits par des Canadiens. C'est pas sorcier, vous voyez...

@ Eric Jade:
Pas surprenant que vous êtes désinformé en vous fiant a cette organisation biaisée. Human Rights Watch, ment effrontément. Tous savent que les terroristes prennent femmes et enfants comme boucliers humains. Il n'y aucun doute là-dessus. Franchement Eric, s.v.p. informez-vous aux bons endroits.

Human Rights n'est pas une organisation gouvernementale et n'a AUCUNE crédibilité. Elle est d'ailleurs critiquée par la majorité des pays. De plus elle est internationlement reconnue pour être une ONG antisémite.

Human Rights Watch est membre de l’ International Freedom of Expression Exchange (IFEX), un réseau VIRTUEL mondial d’ONG qui surveillent les violations à la liberté d'expression et qui organise, fédère ou relaie les campagnes conjointes ou organisées par ses membres, pour la défense des journalistes, écrivains et d’autres personnes persécutées alors qu'elles exercent leur droit à la liberté d'expression.

"Human Rights Watch has been criticized as having an anti-Israël bias by the Anti-défamtion League, Gerald Steinberg, NGO Monitor and Isi Leibler. Human Rights Watch has further been criticized as ignoring anti-Semitic behavior as an issue of importance over other humn rights issues by Ana Placio, Shimon Perez, Anne Baayefsky, and Abrahm Cooper also criticized the 2001 World Conference against Raacism, which Human Rights Watch attended but moved to distance itself from".

Michaelle Martel et michael laughrea1

C’est si triste de vivre toujours avec une partie du genre humain, qui n’a pas froid aux yeux pour trouver de quoi justifier l’injustifiable et défendre l’indéfendable, avec la plus sereine arrogance et la plus insolente impudence.

Le juste et normal est assez fort par sa seule force intrinsèque pour survivre aux plus dures épreuves.Le faux dépourvue d’une telle force doit se doter de toute la puissance exogène pour survivre et vaincre le juste qui ne cesse de le narguer avec les moyens du bord.

Au bout du compte, il est difficile de se faire une idée juste à travers ce bombardement d'informations. La vérité est peut-être la première victime de la guerre et des discours idéologiques. Il est toutefois important de continuer à combattre les mouvements terroristes, mais à quel prix ?

@ michael laughrea1


1- c'est comme si pour lire sur l'holocauste je donnais de la crédibilité aux livres d'hitler, eichman ou d'autre généraux nazi.

bien sur il y aurait un fond de véritié, mais je saurais objectiviement que l'information est incomplete.


2- c'est la meme chose ici. oui il est normale que des juifs écrivent sur l'histoire juives. Mais quand on a des rabbins qui veulent parler de vérité, j'ai de la misere a croire qu'il n'y aura aucune désinformation.


Tout homme le moindrement sérieux admet que des rabbins écrivant sur les juifs a de tres fort risque de provoqué un biais à la vérité.


Je ne dis pas ça juste sur les juifs mais pour tous. exemple:


Un européen veut s'informer sur le Canada, il doit savoir que si il prend un livre de Piette elliot trudeau, il aura une version fédéraliste de l'histoire et si il prend un livre de Pierre falardeau il aura une version indépendantiste de l'histoire.


Moi, je lui conseil de lire les 2 livres et ainsi de se faire une idée avec les 2 coté de la médailles.



mais votre liste ne nous propose qu'un seul coté de la médaille et oui la vérité historique a souvent plus d'un coté, celui des gagnants et celui des perdants.


Les gagnants écrivent l'histoire monsieur laughrea, et les juifs ont gagné malgré leur réaction victimaire continuel.


Donc, ils écrivent l'histoire pour nous et pour les générations future mais est-ce l'unique vérité ou une version parmi tant d'autres.

@ Jonathan Vincent

Se faire une idée du Canada avec un livre de PET et un livre de Falardeau ? Vous risquez de donner deux idées tronquées à votre européen !

Je crois encore à l'objectivité, votre européen serait mieux de prendre un livre d'histoire crédible, tout simplement.

J. Vincent. Parmi les 39 livres que je vous ai recommandés,14 (i.e. 36%) sont écrits par des NON-Juifs:

Le sanglot de l'homme blanc (Bruckner)

Géopolitique d'Israel; dictionnaire pour sortir des fantasmes (Encel et Thual)

Prêcheurs de haine; traversée de la judéophobie planétaire (Taguieff)

Musulmane mais libre (Manji)

Dictionnaire encyclopédique du judaisme (Robert Laffont)

Histoire générale de l'antisémitisme (Messadié)

La croix des Juifs (Giniewski)

Jews of Montreal and their judaism (Smith)

The jews in the time of Jesus (Wylen)

The historical Jesus (Crossan)

Le rendez-vous manqué: les Juifs de Montréal face au Québec de l'entre deux guerres (Anctil)

Le judaisme (Kung)

Juifs et chrétiens d'hier à aujourd'hui (Frère Yohanan)

A History of the Jews (Johnson)


Vous pourriez peut-être commencer par les lire avant de m'acccuser faussement d'être biaisé dans le choix des auteurs.

Ma liste de livres ést, en somme, fort bien balancée. si vous lisez sur le Canada, il est tout à fait normal que 65% des auteurs des ouvrages recommandés puissent être canadiens.

@ Jonathan Vincent:
Vous dites à M. Laughrea:
"Donc, ils écrivent l'histoire pour nous et pour les générations future mais est-ce l'unique vérité ou une version parmi tant d'autres".

C'est la raison pour laquelle je vous cite toujours des non-Juifs pour vous prouver mes propos. J'ai lu plusieurs livres de la liste de M. Laughrea, mais pour discuter avec des antagonistes irréductibles comme vous, je préfère citer des propos innattaquables.

Tels ceux de Michael Béhé, journaliste libanais vivant à Beyrouth, ou Tashbih Sayed (musulman), rédacteur en chef de Pakistan Today et Muslim World Today, ou encore Guy Millière (français, non-Juif) , penseur, écrivain et analyste d'une intégrité remarquable.

D'ailleurs, voici une de ses citations:

"J’ai choisi le métier de penseur et d’analyste pour contribuer à ce qu’il y ait plus de connaissance, moins d’obscurantisme, moins d’oppression dans ce monde. Je préférerais ne plus exercer du tout ce métier que de l’exercer en devenant un faussaire. Si je n’avais plus le choix, je deviendrais cireur de chaussures, chauffeur de taxi, ou je ne sais quoi d’autre".

Mme Rasmi, je ne demeurerai pas silencieux devant le fait, peu publicisé, que les Juifs (0,2% de l’humanité) ont obtenu 10% des prix Nobel de la paix. Per capita, ils ont donc obtenu 50 FOIS PLUS de prix de la paix que le reste de la planète.

Il y a des limites à demander l’impossible à un peuple. Quant à moi, il me suffirait entièrement que les Juifs obtiennent 2 ou 3 fois plus de prix Nobel de la paix que le reste de la planète.

Notons, pour fin de comparaison, qu'aucun résident du Québec n’a obtenu de prix Nobel (ce prix est donné chaque année depuis 1901). Quant à ceux qui sont nés au Québec et ont obtenu un prix Nobel ultérieurement (Saul Bellow, Sydney Altman, Rudolph Marcus), ils sont tous juifs!

Essayons tous d’avoir l’humilité d’admirer chez les autres leurs qualités, au lieu de toujours mépriser l’autre. Cela nous ferait grandir. Vive l'émulation! Non à la jalousie!

"qui est honorable? Celui qui honore les autres." (Pirke Avot, Talmud Palestinien)

Comme les musulmans sont chanceux d'avoir en leur sein un peuple aussi extraordinaire que le peuple juif. Profitez-en, que diable, en termes d'échanges culturels, scientifiques, artistiques, commerciaux, au lieu de bous braquer dans une nostalgie colonialste, mpérialiste et obscurantiste! En ce siècle pourtant tout frais, Israel a dèjà obtenu 4 prix Nobel, i.e. 4 fois plus que la France.

Réveillez-vous, les musulmans modérés, et cessez de démoniser Israel!

Il y a aussi des écoles musulmanes (petites filles voilées de blanc) qui sont subventionnées...
La FINUL était là depuis la première du Liban. C'était les casques bleus Canadiens qui était là, ils ont été rapatriés avant le déclenchement de l'affrontement (s'en était un) avec le Hezbollah. J'ai entendu un général français dire qu'il y avait un bunker à côté du poste!
Imaginez que Centraide soit menés par un groupe islamiste (donc avec la religion), qui s'occupe des groupes de civils musulmans, abondonnés par le gouvernement. Le but de l'Iran et cie, c'est d'avoir à travers le hezbollah une frontière avec Israel pour la menace..."Le retour du Mahdi dans un apocalypse".
Israël peut ressembler au Québec entouré de 300 millions d'anglophones.
Israël est entouré de 400 millions de musulmans qui veulent sa destruction.
Sourate 2 verset 21: l'Apostat doit être tué.
"Celui qui change e religion, tuez-le!"
Le pays musulmans sont régis par la charia: rappelez-vous lorsqu'il a été question de la charia au Canada, les groupes de femmes contre ont questionnées "...Mais quelle charia? de quels pays?..."
Aucun pays musulmans ne donne la nationalité sans la conversion à l'islam. Faites vos recherches!

(Dawud, Hadith 40/4579)
le prophète à dit: les juifs se sont divisés en 71ou72 sectes, les chrétiens se sont divisés en 71ou72 sectes. Et ma communauté se divisera en 73 sectes.
(leur lien c'est: un Coran, une Loi, un Dieu et le pélerinage à la Mecque).

Sourate IV (4)Les femmes.
12."Dieu vous recommande, dans le partage de vos biens entre vos enfants, de donner au fils mâle la portion de deux filles".

Des voix critiques s'élèvent enfin. Lu dans le Journal de Montréal du samedi 8 septembre:

"«Ils ne nous ont pas consultés, ils ne nous ont rien dit avant d'agir, déplore l'imam Salam Elmenyawi, président du Congrès musulman de Montréal.

«Nous ne sommes pas d'accord car ce n'est pas vrai que l'islam requiert des règles aussi strictes, poursuit-il. Les femmes n'ont pas besoin de leur voile pour voter.»

Pour l'imam, le règlement d'Élections Canada n'est pas un accommodement raisonnable, mais un frein à l'intégration des musulmans.

«Ça ne nous aide pas du tout, dit-il. Ça nous nuit plus qu'autre chose. Tout le monde dans la société doit s'identifier pour aller voter, c'est comme ça.»

(...)

Laila Faraj, une Marocaine qui porte le hijab, s'oppose au port du voile lors du vote.

«Je ne suis pas d'accord, tous les gens devraient montrer leur visage, pour qu'on sache qui ils sont vraiment», croit-elle."


Dans les pays musulmans, les femmes doivent montrer leur visage pour voter. Ici, en voulant être ouverts, on devient plus catholiques que le pape. Ce n'est donc pas de tolérance dont font preuve les DGE, mais d'ignorance.

A lire certains intervenants (entres autres, Nabila Jelloul, Michaelle Martel, etc), on voit qu'ils font un travail poussé pour nous faire détester les musulmans. (je ne parle pas d'islamistes fanatiques et terroristes, car ceux-la sont déjà détestés et combattus par les musulmans eux même)

Je ne comprend pas le but de leur travail acharné (alimenté à 90% par de la propagande honteuses).

Qu'est ce qu'ils veulent?! (c'est peut être la même personne ou un même groupe):

Veulent-ils qu'on mette tous les musulmans en prison?
Veulent-ils qu'on fasse la chasse aux musulmans au Canada comme ce fut le cas pour les juifs en Europe de années 1930-1945 ??

Veulent-ils qu'on taguent les musulmans d'un croissant vert sur leur vêtement pour qu'on les identifiés facilement et s'en méfier??

En tout cas, ça sent très mauvais pour notre société libre et démocratique.

PS : Je vous rappelle que les accommodements les plus déraisonnables et les plus dangereux pour notre société démocratique et laïque n'ont pas été demandé par les musulmans.

@Laughréa
Femmes islamiques célèbres

De nombreux écrits historiques indiquent que des femmes islamiques étaient impliquées dans la vie intellectuelle et religieuse.

-Fatma, appelée "La femme de son époque" par l'historien Al-Makrizi, qui la décrivit comme étant dotée d'une intelligence supérieure et d'une grande sagesse.

-Meskah, Elle l'éleva et joua un rôle important dans la vie sociale de son époque. Meskah établit une mosquée et enseigna la connaissance et la sagesse islamiques .

-Khawand Toghay, Khawand Toghay a fait construire un khanqa, un monastère ou couvent Sufi.

Quant aux femmes musulmanes, premières ministres, il y a eu en Turquie, au Pakistan, au Bengladesh.

@ x y

En espérant que l'avenir de l'Islam soit rempli de femmes qui seront célèbres. Pour cela, il sera nécessaire de les laisser un peu plus libres...

Malheureusement pour les femmes du Pakistan et du Bangladesh, le fait que Buttho ou Zia sont devenues première ministre n'a pas eu un grand impact sur les femmes de ces pays, d'autant plus qu'elles ont pu arriver au pouvoir gâce à leur intelligence mais rien de cela n'aurait été possible sans les liens de parenté.

@ danny chambeland


"d'autant plus qu'elles ont pu arriver au pouvoir gâce à leur intelligence mais rien de cela n'aurait été possible sans les liens de parenté."


Croyez vous que justin trudeau serait ou il est si il n'était pas le fils de son papa.


et george w bush, lui aussi est le fils de son papa.



La démocratie en occident disparait et on la transforme en monarchie républicaine.


un systeme ou on vous donne le choix entre deux familles.

Je suis bien content pour ces femmes qui sont devenues premières ministre, mais pour une femme qui n'aurait pas de liens de parenté (pas nécessairement une mauvaise chose) dans la grande politique de ces pays, c'est un objectif qui est pratiquement impossible. C'est le nom qui a compté et qui a ainsi aidé à surmonter "l'handicap" d'être une femme.

En Occident aussi, on peut voir un phénomène de "liens de parenté", bien sûr, mais il est loin d'être aussi déterminant. Et il n'est pas le seul espoir des femmes.

Le silence... sur l'esclavage aussi ?

"L'esclavage existe toujours en terre d'islam. Au pire, on le nie, au mieux, on le tait : telle est la thèse de « L'eslavage en terre d'islam », le dernier livre de l'anthropologue Malek Chebel, publié cette semaine chez Fayard." (Le Point)

Pourtant l'Islam est contre l'esclavage... on devrait ici, enfin, appliquer ce que dit la religion, mais ça ne semble pas le cas...