Et dire que des VRAIS Américains, dont leur parents auront payer plein de taxes, ne pourront pas suivre les cours qu'ils veulent et ne pourront pas manger la bouffe qu'ils veulent.

C'est pire aux états qu'au Québec car là bas ils sont littéralement ENVAHIS par des Mexicains, Chinois, Arabes et autres.

Cela rentre par millions par année, c'est une invasion et cela va déstabiliser les Américains.

Autant ceci est vrai pour les juifs et les musulmans comme vous l'écrivez, mais c'est vrai pour les catholique protestant que sont les habitant du jesusland.



Des groupes blancs américains protestants envahissent le systeme d'éducation. Quand c'est rendu qu'il faut débattre pour pouvoir enseigner le darwinisme parce que les fanatique protestants ne veulent pas du darwinisme mais du créationnisme.



Alors juifs, musulman et protestant sont des forces religieuse tres puissante aux usa et ce meme en politque. (et non ps juste dans le systeme public: éducation et santé)


Quand tu-vois des questions comme: Jésus aurait voté de quel bord? républicain bien sur, on peut pas parler d'un pays qui est bien laïc. (il sont laic en apparence seulement)



Donc avant de chialer contre les turc qui élisent un gouvenement musulman, peut-etre qu'on devrait watcher nos voisin du jesusland.




P.S.: J'ai vu sur LCN que goerge bush demandait au président pakistanais de tenir des élections libres. quand on sait qu'il fut élu par tricherie et meme avec moins de vote que son adversaire, moi ca me surprend qu'il donne des lecon de démocratie.

Il nous faut une véritable laïcité (à ne pas confondre avec laïcisme).

Mais les plus forts ici sont les Juifs et non les Musulmans.

Nous allons droit vers l'abîme. Et même répéter le scénario de la deuxième guerre car nous nous refusons d'en lire les leçons.

Nous ne pouvons pas établir une laïcité pour contrer l'Islamisme parcequ'il faudrait appliquer les mêmes règles aux sionistes Juifs.

Et ces sionistes Juifs sont solidement installés dans nos institutions, gouvernements, écoles, etc... Ils ont même un caucus juif à Ottawa!

C'est le problème du Québec qui est soummis à Ottawa et soummis à la charte des droits et du multiculturalisme.

Et après on demande: "pouxquoi t'es séparatiste?"

Et en plus notre bon PM ((Premier Mange Marde))vient d'annoncer qu'il est pour la mondialisation.
La tour de Babel sa vous dit queque chose.Ben coudonc pour des votes ont est prêt a n'importe quoi.Et il osent dire en plus que nos valeurs vont rester les mêmes???Pas sur,les nouveaux arrivants se fout de notre gueule,ils vont faire flancher les gouvernements ((Pour leurs Respects comme dans certain Pays dans le Monde))Le p'ti gros a tête frisé moi j'en aie marre.
Au Québec essayons d'évaluer si le PQ ou l'ADQ ferais une meilleur job.Vite sa presse.

Vive la laïcité, oui !

Mais la laïcité ne se fait pas contre une ou des religions. Elle se construit même souvent avec elles. Les religions ne vont pas disparaître demain matin, de toute façon. Et je pense que des accomodements raisonnables (j'ai bien dit raisonnable) sont toujours possible. Ce sera du cas par cas.

Le problème se posera de plus en plus car il y aura de plus en plus d'immigrants, car nous en avons besoin de plus en plus... ce n'est pas une invasion, ils sont tous nos invités.

@ Jonathan Vincent

À voir, si ce n'est pas déjà fait, l'inquiétant et hallucinant documentaire JESUS CAMP sur l'intégrisme religieux aux USA. J'espère qu'ils demeureront minoritaires et qu'ils n'envahiront pas le domaine public. En passant, au Québec et au Canada aussi, il y a eu des partis qui ont gagné avec moins de vote que leurs adversaires, heureusement tout s'est bien passé et la démocratie est toujours bien vivante.

@ Zach Gebello

J'espère qu'un Québec indépendant ne se passera tout de même pas d'une Charte des droits et libertés. Je pense qu'elle est indispensable... mais on pourrait bien se passer du multiculturalisme.

La laïcité, oui…

Je vous suggère de lire le Final Report on the Needs of Muslim Students (pas encore disponible en français) publié par la Fédération canadienne des étudiantes et étudiants (sur la version anglaise de leur site)

Cette Fédération regroupe plus d’un demi million d’étudiants répartis dans 80 collèges et universités au Canada, y compris au Québec.

Ce rapport contient une série de recommandations en vue de lutter contre l’islamophobie, notamment:

-De multiples salles de prières sur chaque campus, réservées exclusivement aux musulmans, idéalement avec ségrégation des sexes, assorties de lavabos pour les ablutions (avec ségrégation des sexes), ces installations devant être entretenues aux frais de l’Université
-des prêts gouvernementaux sans intérêt pour les étudiants musulmans, conformément à la charia
-les événements universitaires ouverts à tous devraient avoir une option sans alcool (par exemple, durant la première heure)
-des piscines avec heures réservées aux femmes, les fenêtres étant drapées (d’une burka?) ou recouvertes d’un grillage. Même chose pour les gymnases
-financer les associations étudiantes musulmanes

À ce que je peux constater, les orthodoxes juifs n'ont pas été capables d'interdire la vente du dernier Harry Potter en Israël le samedi, le jour du Shabbat. Israël est toujours laïc (pas juste pour ce point), alors le "péril juif" est encore bien loin pour nous... Mais en terre musulmane, il y a bien des pays islamiques. "L'invasion musulmane" n'est pas pour demain non plus, mais beaucoup de musulmans en font les frais, hélas.

Excusez, mais il faut être un méchant .... pour penser que l'indépendance ou qu'un changement de gouvernement arrèterait l'immigration, ou si vous préférez la Mondialisation, phénomène inévitable (hey, avec les voyages, internet et tout, faut vraiment avoir la tête dans le c. pour le nier).

Maintenant au sujet du Jesusland, voici un article bloggé aujourd'hui même :

Durant une conférence a Wako, Texas, Bill Nye (The science guy) s'est fait huer parce qu'il à mentionné que la lune reflétait la lumière du soleil. Il y a même une femme qui est sortie de la salle avec ses deux enfants en disant "Nous, on croit en Dieu!"

L'état du Texas, comme certains autres, enseigne maintenant la théorie créationniste, qui consiste grossièrement à dire que Dieu à créé la terre il y a 6000 ans et qu'elle à étée modifiée par la grande innondation (oui, l'histoire de Noé!). Cette eurésie, "young earth creationism", serait endossée par 47% des américaions et enseignée dans 10% des collèges catholiques au USA.

Les mots me manquent pour décrire pareille connerie collective, un pareil manque de logique, de jugement, une si grande imbécilité. Comment peut-on être aussi con? La bible elle même ne mentionne pas que la lune crée de la lumière mais que "dieu" à créé la lumière du jour et celle de la nuit (en vérité ce n'est pas Dieu, c'est Chuck Norris) sans spécifier si l'une reflète dans l'autre.

Nier que la lune reflète la lumière du soleil parce que ce que dans la Genèse on mentionne que Dieu à créer une grosse lumière et des plus petites, ça dépasse l'entendement, ça fait fi de toute l'évolution psychologique de l'être humain depuis que la terre était supposément plate (et ça aussi, c'était défendu à grand coups de bibles par les psychopathes religieux). ...Et on à brulé les gens qui le niaient....

Alors on fait quoi maintenant? Nous avons atteint le point ou l'humanité régresse de son plein gré, ou des groupes d'imbéciles menés par des leaders un tantinet moins stupides peuvent imposer leur règles et leur croyances ridicules au générations montantes, créant une boucle infinie d'imbécilité et de moronerie.

Décourageant n'est-ce pas?

JNH

Jésus aurait voté pour Ralph Nader! C'est un peu à cause de ce con que Bush a passé la première fois!

M. Martineau, juste une petite remarque : vous nous montrez souvent des articles en anglais. Le problème c'est que je ne suis pas bilingue (hé oui ! y en a encore). J'aimerais pouvoir être capable de lire les textes. Pourquoi ne pas les traduire ?

Je suis certain qu'il y a beaucoup de gens dans la même situation que moi.

Merci.

vendredi, je lisais le 24heures et il y avait une annonce pour l'inscription des élèves dans une école musulmane, pour des cours primaires et secondaires.

Au moins, il n'y aura pas de questions de tenue vestimentaire dans cet établissement.

Je trouve que c'est hypocrite de la part des écoles publiques d'enseigner toute autre chose que des faits démontrés. Tout ce qui est mythe doit demeurer dans le créneau de la mythologie.

À l'extérieur de l'école, si les gens veulent confondre mythe et science, ça les regarde. Mais ce n'est pas le rôle de l'école de le faire.

L'école publique doit demeurer neutre à l'égard des différentes croyances de la population. L'État, pour sa part, doit non seulement demeurer neutre, mais également favoriser l'harmonie entre les différents groupes.

plusieurs proclament la laicite..
entre autres vous quebecois qui reniez vos propres racines Catholiques et chretiennes.
parce que certaines religions veulent garder leur culture et leur racine vous vous offusquez...
Vous etes dans le vide vous voulez que tout le monde pense comme vous sans philosophie, sans religion,sans questionnement...
parce que vous etes des athee tout le monde doit l'etre...
En ontario ils ont leur ecole publique et leurs ecoles Catholiques.... vous avez le choix mais vous au quebec vous voulez nous imposer votre atheiste....

ca vous derange...On avait nos ecoles catholiques, vous nous forcer a changer les noms des ecoles, de les laciser selon VOTRE
pensee...
bref vous couper le liens avec vos racines.

les religieuses ont soigne vos ancetres, les ont laves quand ils etaient malade, les ont eduques...ect...
le clerge a construit des seminaires afin dèeduquet et de creer une elite quebecoise.

les eveques se sont battus en allant a Rome et ensuite a Londres afin de proteger vos racines francaise et catholiques...
sinon aujourdhui vous seriez anglican et anglais.

@ Christiane Hébert

Bien que votre commentaire frôle le racisme, j'aimerais soumettre à votre attention que la solution à ce problème n'est pas dans le fait de voter.

Ce n'est pas au gouvernement à faire les choses pour vous, c'est à vous d'agir et de poser des gestes qui vont parler haut et fort et influencer justement vos dirigeants.

Si vous n'êtes pas satisfaite de votre «Premier mange marde», la faute n'en revient qu'à vous. C'est ça la démocratie.

Présentez-vous comme PM pour changer les choses ou bien assumez le choix populaire.

Le fait de toujours espérer tout du gouvernement est vraiment un problème national au Québec.

@ Zach Gebello

Qu'est-ce qui vous fait croire qu'un Québec indépendant ne serait pas soumis à la pression de certains lobby? On ne peut déjà rien faire au Québec sans l'appuie des syndicats, des écolos ou des féministes, et ça, c'est pas la faute d'Ottawa.

Un Québec indépendant augmenterait sensiblement sa dépendance aux pressions extérieures puisqu'il aurait beaucoup à négocier avec des plus gros que lui.

Je doute fort que le Québec puisse toujours alors avoir le gros bout du bâton.

Une population en déclin, des infrastructures en ruines, une économie peu productive et fortement syndiquée, une dette importante, des représentations faibles dans moins de 70 pays, pas d'armée nationale pour défendre son intégrité territoriale, pas de services de renseignement. Une seule ville d'importance où se concentre le tiers de la population. Hummm... pas très impressionnant si en plus vous ne faites plus parti du G8!

Pour ce qui est des questions religieuses, je crois tout de même que tout le monde doit passer par des programmes d'enseignement laïcs qui soient les mêmes pour tous. La religion demeure un choix personnel et l'éducation n'a pas à y être mêlée. Ceci devrait d'ailleurs faire force de loi, autant pour les Juïfs que les Musulmans ou autres.

Salut Richard

Vous savez, lorsque l'on regarde attentivement ce qui se passent dans les autres pays occidentaux on en viens à la conclusion que dans tout les pays occidentaux sans exception ou presque le même phénomène que je vais qualifier de clivage entre les villes et les régions se produit. Les villes vont accorder des "accomodements raisonnables" à une communauté ethnique et cela même si ça viens à l'encontre de toute les valeurs de la majorité de la population du pays ou de la province. C'est à ce moment que les régions se lèvent et proteste contre cette pratique. Dans tout les pays occidentaux les régions non-urbaines sont plus conservatrice et ancré dans les valeurs primordiales du pays alors que les régions urbaines sont tout le contraire, plus libéral et moins sensible au respect de leurs valeurs. En France, Sarkozy a été élu par les région non-urbaine, au États-Unis c'est le centre du pays qui vote toujours républicain et au Québec tout comme dans le reste du Canada c'est identique en tout point qu'avec les autres pays le gouvernement Conservateur n'a aucun député dans les 3 grandes villes Canadienne et les libéraux au Québec se sont presque fait balayer des régions non-urbaines. Faites votre propre analyse...

*Ceci n'est qu'une vision d'ensemble que je fais il se peut que vous ne vous reconnaissiez pas la-dedans c'est possible mais dans l'ensemble c'est assez flagrant.

Richard, tu ne trouve pas que Jean Charest viens probablement de prendre le plus gros risque de sa vie politique dans son congrès des jeune libéraux. De se camper pour l'immigration à outrance et la mondialisation. Se qui me surprend le plus c'est qu'il ait eu les couilles de prendre ce pari, ou bien il ne s'en rend pas compte du tout de la bombe qu'il vient de lancer. On vas peut-être me traiter de fou mais je suis pret à mettre ma main au feu qu'aux prochaines élection aucun député libéraux ne vas être élu en dehors de la région de Montréal. L'histoire nour dira que si le premier pari de Jean Charest saura lui porté fruit...

Il faut juste que les gens ce réveils. l'ajout de cours de philo et de science physique (quantique et relativité) serait l'outil idéal pour conscientiser les gens sur ce que nous savons et ne savons pas!


@M. Levasseur

Je crois qu'il ne faudrait pas confondre race et religion. Mexique = 89% de catholique. Il n'y a donc aucun envahissement mexicain au niveau religieux pour les Etats-Unis.

J'ai lu le billet sur les romains dans le journal de Montréal ce matin. Je lis aussi le bloque de la laïcité, l'i$lam et tout le tralala qui se dit depuis quelques temps et j'anticipe les débats des accommodements qui s'en viennent.Présentement la société n'a que le retour d'un laisser aller depuis une décennie d'immigration passive. Le gouvernement voulait des immigrants pour remplir leur coffre avec des împots et c'est seulement ce à quoi il a pensé. Bien mal foutu pour lui aujourd'hui. Il n'y a que le gouvernement qui peut penser comme ça. La cloche est sonné pour la fin d'une récréation religieuse de plus en plus envahissante dans notre système laïque. La grande question est est-ce que le gouvernement va se prosterner devant la religion où il va se tenir debout pour sauver un système démocratique qui devient en péril quand une religion s'installe. Les lois devront être dur pour faire comprendre à ces extrémistes toute religion confondue qu'ici au Québec et au Canada aussi la religion se fait chez vous dans ton intérieur personnel. La religion est un divertissement spirituel et non une loi, ni un gouvernement et surtout pas un leadership aveugle d'oppression. Il est temps qu'on en finisse, sinon on se retrouvera comme Babel. Ce qui m'agace le plus là dedans c'est quand des musulmans qui ont compris la folie furieuse de leur religion et qui la dénonce, nous comme de vrais innocents on ne les entend pas. Ils ont connus le pire eux et ils ont quittés leur pays de fou pour avoir une liberté entière et là présentement ils voient que nous sommes en train de plier l'échine en disant merci. Pourquoi? On a pas assez mangé de merde. Eux le savent. Écoutons les un peu.

"J'espère qu'un Québec indépendant ne se passera tout de même pas d'une Charte des droits et libertés. Je pense qu'elle est indispensable... mais on pourrait bien se passer du multiculturalisme."(Danny Chamberland)

Elle est indispensable à l'intérieur d'une charte de la laïcité. Elle est un danger sans cette charte de laïcité.
L'indépendance exige une constitution et alors sera l'occasion d'y mettre la charte de la laïcité. Au Canada la constitution est barrée à 100 tours. Impossible de la changer.

La charte des droits spécifie la religion sans distinguer des églises. Alors les églises l'exploitent et font de la politique (contre la laïcité).


"Ce rapport contient une série de recommandations en vue de lutter contre l’islamophobie, notamment"(Marlenne Ducharme)

Même technique que l'antisémitisme des Juifs.

"Mais la laïcité ne se fait pas contre une ou des religions."(Danny Chamberland)

Tout à fait. Ce serait alors du laïcisme.

La laïcité est une loi qui sépare les pouvoirs des Églises et de l'État:

L'État ne peut pas faire de religion et les Églises ne peuvent pas faire de politique.

Or, c'est tout le contraire actuellement.

L'État québécois subventionne des écoles confessionnelles (Églises) et va enseigner lui-même les cours de religion à partir de 2008.

Les écoles confessionnelles (qui sont maintenant les Églises) font de la politique. Les écoles juives du Québec font lever les élèves au drapeau Israelien sur les murs! Les étudiants musulmans se forment des fédérations (politique)! Les écoles fondamentalistes chrétiennes supportent Israel! Et l'influence des écoles catholiques dans la politique n'est plus un secret au Québec! Etc..

Ça va faire!

La génération de décideurs actuelle est d'une ingratitude flagrante, dans un irrespect sans conscience de sa propre progéniture et en plus, elle impose ses propres vues qui sont des plus payennes et archaïque. À chasser les bonnes choses des écoles, le mal s'y ait installé. Depuis 40 ans l'Éducation va mal au Québec, ce depuis que les gestionaires de la Révolution Tranquille ont foutu le bordel partout où ils ont pu le faire. Le résultat est pitoyable et ceux qui leur ont succéder n'ont pas fait mieux, ils ont fait pire. Les accomondements raisonables en sont un bel exemple. Jouer avec la grammaire comme si on mélangerait un chaudron de soupe aux légumes en est un autre exemple! Quelle bande de parvenus! M. Joly a parfaitement raison, ils se coupent de leurs racines!

"plusieurs proclament la laicite..
entre autres vous quebecois qui reniez vos propres racines Catholiques et chretiennes.
parce que certaines religions veulent garder leur culture et leur racine vous vous offusquez... Vous etes dans le vide vous voulez que tout le monde pense comme vous sans philosophie, sans religion,sans questionnement..."(Guy Joly)

Accusation gratuite et sans fondement.

Je suis moi-même un croyant pour la laïcité.

J'en suis parce que justement ma religion ne me vient pas d'un parti politique qui se prétend être une Église. Car c'est bien ce que ces Églises sont devenues, M.Joly. Elles ne sont des mouvements politiques avec des masques d'Églises.

Ce sont eux les athées qui transforment leurs Églises en écoles, afin d'enfermer leurs enfants, les couper des autres enseignements, pour les endoctriner.

Et l'État est complice avec eux pour ainsi avoir leurs votes. Il les subventionnes! Et pour les élèves du public c'est l'État qui leur enseigne SA religion!

Belle société!

Beau plan de guerre!

"En ontario ils ont leur ecole publique et leurs ecoles Catholiques...." (Guy Joly)

La place de la religion est dans les Églises, les livres, les maisons, les salles de prières, et aussi dans les écoles.

Mais les écoles ne doivent pas être des Églises.

Une éclole confessionnelle est une école doctrinaire. L'école doit être libre.

"vous avez le choix mais vous au quebec vous voulez nous imposer votre atheiste...." (Guy Joly)

Tout à fait!
Avec un État qui fait de la religion et collabore avec les Églises, on doit s'attendre à ce qu'il ai lui-même sa doctrine.

Il a déjà dans sa poche le vote des Églises qu'il subventionne.

Il pronne donc l'athéisme, la mondialisation, le relativisme, l'humanisme, le scientisme, pour récuppérer le vote des autres.

Il fait sa propre religion.

Si on regarde la définition et tous les dérivés du terme 'laïcité', il faudrait alors que cette 'laïcité' s'applique également à tous les chrétiens qu'ils soient: catholiques (catholiques "non-pratiquant" ???), protestant, baptiste etc...

Celà voudrait donc dire, que les congés fériés (Noël, Pâque, Action de grâce etc...)actuels de notre calendrier devraient disparaître puisqu'ils consistent en des fêtes chrétiennes. Il n'en reviendrait donc qu'à la discrétion des 'compagnies' à déterminer quel serait les congés (ou pas), à donner à leurs employés???

Pas certaine que ce soit vraiment le désir de la population ??....

@ guy joly

Vous confondez athéisme et laicité. Une société laique ne vous empêchera pas d'aller à l'église. Par contre elle empêchera les enfants et enseignants d'aller à l'école avec des signes religieux (kirpan, foulard, croix dans le cou).

Et dans une société laique vous ne vous ferez pas donner une amende par un flic coiffé d'un turban.

La laicité est l'absence de signes religieux dans la sphère publique. Les fonctionnaires doivent représenter l'État, pas une religion quelconque.

Je crois en Dieu et suis à 100% pour la laicité.

Un état "athée" serait un état où les laïus commenceraient en disant:
" Nous savons tous qu'il n'y a pas de force suprême au-dessus de nous..."

Un état "laïc", laisse la religion et spiritualité en dehors des lieux publics( sauf les églises).

Alors, ceux qui disent que c'est l'athéïsme qui "gagnerait" se trompent.
La laïcité est la neutralité des religions et des spiritualités.

@Samuel Fortier
Je suis d'accord avec toi concernant Jean Charest. Les vacances ne le l'ont pas amélioré celui-là. Il a comparé les étrangers à des produits de consommation que l'on aime. Il va faire quoi quand on va retourné un bateau de bébelle intoxiqué au plomb de la Chine. Il va mettre les Chinois avec dans le container???????????

Ceux qui disent que la laïcité a besoin d'une charte des droits sont ceux qui veulent abuser de la laïcité et se servir de la charte des droits pour se défendre en cas d'être accusé d'abus comme le font certains crimminels avec la charte des droits. Je suis contre cette charte car elle ne défend que les pas bons!

Commentaire de: Zach Gebello

Il nous faut une véritable laïcité (à ne pas confondre avec laïcisme).

Mais les plus forts ici sont les Juifs et non les Musulmans.

Nous allons droit vers l'abîme. Et même répéter le scénario de la deuxième guerre car nous nous refusons d'en lire les leçons.

Nous ne pouvons pas établir une laïcité pour contrer l'Islamisme parcequ'il faudrait appliquer les mêmes règles aux sionistes Juifs.

Et ces sionistes Juifs sont solidement installés dans nos institutions, gouvernements, écoles, etc... Ils ont même un caucus juif à Ottawa!

C'est le problème du Québec qui est soummis à Ottawa et soummis à la charte des droits et du multiculturalisme.

Et après on demande: "pouquoi t'es séparatiste?"

2007-08-12 18:44:40
Vous avez tout compris Zach! D'aucuns trouveront votre commentaire un peu simpliste mais personnellement je suis d'accord avec vous. Et on a pas tout vu! Si la séparation pouvait freiner l'ardeur de ces juifs je voterais bien pour mais je crains que même dans un Québec indépendant ils trouveraient le moyen de se coller.
Jacques

@ Thérèse Julien

Vous confondez religion et tradition. Les fêtes religieuses chrétiennes étaient d'abord des fêtes païennes auxquelles on a donné un sens chrétien. Pour une grande partie de la population, elles sont aujourd'hui redevenues des fêtes païennes qui amusent les enfants et qui ponctuent l'année.

Noël, par exemple, était la célébration du solstice d'hiver. C'est l'époque de l'année où les jours commencent à rallonger, c'est donc la naissance de la lumière. Étant donné que le Christ est considéré comme la lumière du monde, on a décidé de célébrer sa naissance à cette date. C'est une date arbitraire, ce n'est pas la véritable date à laquelle est né Jésus de Nazareth. On peut donc ne pas être religieux et ne pas croire au Christ et quand même célébrer le solstice, ou la naissance de la lumière.

L'école laïque doit expliquer la différence entre les faits et les mythes, ça ne veut pas dire qu'elle doit faire une croix sur toutes les traditions. Notre calendrier est basé sur l'année de naissance du Christ. Encore une fois, c'est une année arbitraire, mais n'empêche que notre système est basé là-dessus, qu'on croie au Christ ou non.

Les valeurs de l'école et de l'État laïcs ne doivent pas être fondées sur des croyances héritées de l'obscurantisme moyenâgeux. La définition du bien et du mal, par exemple, doit évoluer à mesure que les connaissances progressent et que les moeurs évoluent. Cette définition ne doit pas rester figée dans le temps, comme l'exigerait une interprétation orthodoxe obtuse des écrits sacrés.

La laïcité selon le petit Robert:

Principe de séparation de la société civile et de la société religieuse, l'État n'exerçant aucun pouvoir religieux et les Églises aucun pouvoir politique. « la laïcité, c'est-à-dire l'État neutre entre les religion » (Renan).

Zach Gebello,

Je ne crois pas que le problème soit la charte des droits... C’est plutôt que les politiciens feraient n’importe quoi afin de ne pas se mettre les communautés ethniques à dos. Un vote c’est un vote, peu importe l’ethnie ou la religion.

Petite question comme ça juste par curiosité... Comment croyez-vous que la souveraineté sera capable d’amasser plus 50% des votes si les minorités ethniques sentent que leur pouvoir se retrouverait affaiblit dans un Québec souverain?

Que ça vous plaise ou non, les souverainistes ont besoin du vote des groupes ethniques et pour avoir ces votes, il vous faudra leur faire de belles promesses.

Alors ne venez donc pas nous faire à croire que dans un Québec souverain, les ethnies se feraient remettre à leur place... c'est juste de la bullshit.

@ guy joly

Ce n'est pas parce qu'un personne se proclame athée qu'elle est nécessairement dans le vide, sans philisophie ni questionnement. Ce n'est pas parce que je ne me questionne pas à savoir pourquoi et surtout comment une entitée surnaturelle aurait pu créer tout à "son image" seulement en claquant des doigts que je suis une personne sans âme qui dérive dans le néant. Oui je me pose des questions, oui j'ai une philisophie de vie, des principes... sans pour autant avoir besoin de croire en une religion quelconque.

Personnelement ce qui m'offusque, ce n'est pas que d'autres personnes veulent garder leurs racines et leurs cultures... ce qui m'offusque c'est que j'ai à payer pour...! Si vous voulez conserver vos croyances, faites le avec votre argent, vos levées de fond. Pas des fond publiques majoritairement d'origine laiques...

Ce n'est pas que je renie mes racines catholiques. Je ne les renies pas, je les accepte et vis très bien avec. Je n'y crois tout simplement pas. Je ne crois pas en la dictature basée sur la crainte de m'attirer les foudres d'un dieu ou d'un autre. Pour moi il s'agit de lignes de conduites à observer pour vivre en société. Se respecter les uns les autres, ne pas imposer aux autres ses propres croyances. Je citerai ici l'éternel exemple des juifs ayant fait givré les vitres d'un gymnase féminin pour ne nommer que celui là...

Oui aux accomodements raisonnables en autant que cela se fasse dans le respect de la philosophie de la terre d'accueil... Ce qui est cité dans le texte de M. Martineau est, selon moi, innaceptable et loin de jouer en faveur le l'islamophobie...

@ Joe Blow

Pour ce qui est des immigrants, la souverainneté aurait comme effet qu'on pourrait choisir notre système d'intégration.

Le multiculturalisme qui divise ou le melting-pot qui unit?

Aucun système d'intégration n'est parfait mais je crois qu'un Québec indépendant devrait s'inspirer des USA. Le multiculturalisme à la sauce britannique est un échec monumental où chaque communauté est invitée à rester dans son ghetto.

Le gouvernement ne devrait pas subventionner des institutions qui contribuent à rendre plus difficile l'intégration des gens à notre société.

Le gouvernement devrait identifier sur le territoire les institutions qui encouragent directement ou indirectement leurs membres à être hostiles vis-à-vis les autres ethnies. Ces institutions devraient être mises sous surveillance.

Le gouvernement ne devrait pas laisser des institutions créer ou entretenir sur son territoire des ghettos dont les membres rejètent la culture des autres ethnies sur le territoires et aillent jusqu'à la discrimination.

@ Joe Blow

Vos arguments ont du sens, sauf que je me demande quel rôle les politiciens jouent-ils dans les décisions des juges. Lorsqu'une affaire d'accommodement raisonnable est portée devant les tribunaux, ce sont les juges qui tranchent en interprétant la Charte, ce ne sont pas les politiciens.

De plus, quand vous parlez du pouvoir des minorités, encore là, c'est relatif. Je connais bien des gens issus de communautés culturelles qui ne sont pas religieux et qui sont contre les accommodements raisonnables. Je ne connais pas les statistiques exactes, mais je suis pas mal certaine que les gens issus de communautés culturelles qui sont contre les accommodements sont plus nombreux que ceux qui sont pour.

Jacques Gauthier

** Nous allons droit vers l'abîme. Et même répéter le scénario de la deuxième guerre car nous nous refusons d'en lire les leçons. **

Vous allez loin je trouves. Okay les juifs ne se mêlent pas tellement aux autres (surtout les orthodoxes), mais ils vivent en paix parmi nous depuis plus d'un siècle et n'ont jamais mis le feu à nos églises à ce que je sache.

Gardez l'oeil ouvert, un petit juif pourrait profiter de votre sommeil pour vous croquer un orteil. :)

Monsieur Martineau,

Je lis vos chroniques avec beaucoup d'intérêt. Cependant, votre suggestion à l'effet que « la "go-gauche" québecoise crie au racisme dès qu'un commentateur blanc critique les accommodements
raisonnables » m'a fait bondir (À Rome..., Franc-parler, 13 août 2007).

Que la cour de cassation italienne approuve la violence faite à une jeune fille par ses parents sous prétexte que cela fait partie de leur culture est inacceptable.

Il y a quelques années, les commentaires qu'une juge de la Cour supérieure du Québec avait émis sur à l'effet qu'on pouvaient comprendre certains comportements au sein de la jeunesse carabéenne,
comportements pourtant inscrits au Code criminel comme répréhensibles, car cela « faisait partie de leur culture », avaient aussi provoqué un tollé, tant à gauche qu'à droite.

La gauche a aussi vertement dénoncé la suggestion d'une commissaire ontarienne qui approuvait l'instauration du Tribunal de la Charia au nom du
multiculturalisme.

Les gens de gauche approuvent les accommodements, en autant qu'ils soient raisonnables, justement.
Ce qui n'a rien à voir avec le cas que vous citez dans votre chronique.

Je vous mets au défit de trouver une seule personne de gauche qui approuve le jugement émis par les juges italiens.

Dominique Ritchot
gauchiste raisonnable
Sorel (Québec)

Cali Gula,

"Aucun système d'intégration n'est parfait mais je crois qu'un Québec indépendant devrait s'inspirer des USA."

Il me semble que le but de Richard Martineau dans ce blog est justement d’avancer le point qu’aux USA, la situation n’est guère mieux qu’ici...

En fait, je n’ai pas d’opinion tranchée sur toute la question des ethnies.
Je veux simplement souligner le fait qu’a mon avis, de croire que la souveraineté est la solution à tous les maux du peuple Québécois, ainsi que Zach Gebello semble le croire, c’est de la pensée magique.

Franchement, je crois que la meilleure solution pour les gens qui se sentent menacés ou envahit par les communautés ethniques (comme Zach Gebello) est de voter ADQ. Super Mario va tous les remettre à leur place, pas vrai?

Et en passant, je trouve un peu ironique de lire des souverainistes se plaindre du multiculturalisme canadien alors que nous, la minorité francophone du Canada, ne nous gênons pas pour en tirer profit.

@ Joe Blow:
Yeah! Vous avez tout compris.
Votre réponse à Zach Gebello était d'une lucidité exemplaire.

"Le fait de toujours espérer tout du gouvernement est vraiment un problème national au Québec."(Eusebieus 22)

Voilà un parfait exemple de la morale de la religion de l'État!

Merci M. l'abbé Eusebius.

Le Gouvernement a rien à y voir et l'indépendance de l'État québécois non-plus. Cessez de blâmer le gouvernement pour VOS péchés!. Alélouya!

Repentez-vous! Et priez St-Jean le Baptiste!

Ce que le sermon de M. l'abbé évitera de vous apprendre, parcontre, c'est que tout ce problème a été créé par la divine omnipotence de ce même gouvernement! God save the Queen!

En effet, notre bon gouvernement fédéraliste-loyaliste-protestant-anglican, tenait bien à conserver ses liens avec le Dieu de Londres, et puisque l'Acte de Paris assurait les droits des catholiques du Québec, fallait bien trouver façon de protéger les sujets loyalistes-protestants minoritaires qui dominaient l'économie du Québec par les moyens les plus discriminatoires! God is with us!

Alors le système des écoles confessionelles fut instauré et enchassé dans la constitution de 1867. Le Canada aura constitutionnellement des écoles protestantes et catholiques. "It shall be written!", "It shall be done!".

Ainsi, une minorité protestante au Québec aurait l'appui d'une majorité protestante pan-canadienne.

Mais surtout, une Église catholique collaboratrice du gouvernement protestant fédéral aura le monopole de l'éducation du peuple Québécois.

Les Québécois ont dû attendre jusqu'en 1964 pour se libérer de la domination de l'école catholique, la constitution canadienne leur interdisant une école publique laïque.

Le gouvernement n'a rien à y voir? Allélouya!

Puis vint l'arrivée massive d'immigrants au début des années 70. Immigrants dont le "God"vernement fédéral voulait bien s'assurer la fidélité et les votes! Alors celui-ci inventa avec Trudeau la charte du multiculturalisme et des droits et libertés qu'il imposa au Québec et le força à accepter les écoles confessionnelles des autres religions, dont c'elle du puissant lobby juif loyaliste!

Biensûr l'Ontario fit exception à cette loi qu'elle rejetta sans la moindre crainte d'être rabrouée par Ottawa ou la Cour Suprême et ne subventionne donc que les écoles protestantes et catholiques (minoritaires). Que les Nations Unies ne cessent de leur faire remarquer l'illégalité dans laquelle l'Ontario se trouve semble moins déranger Ottawa que le port du kirpan d'un jeune Sikh au Québec.

"Le fait de toujours espérer tout du gouvernement est vraiment un problème national au Québec."(Eusebieus 22)

Je la répète votre phrase, M. Eusébius, car elle contraste tellement avec la réalité.

J'espère que c'est par ignorance que vous l'avez laissé échappée, car si c'est en connaissance des faits, vous avez bien peu de respect pour le peuple Québécois et les insultez bien désinvoltement.

Je les connais bien les Québécois et ils ne méritent pas ce mépris.

"Celà voudrait donc dire, que les congés fériés (Noël, Pâque, Action de grâce etc...)actuels de notre calendrier devraient disparaître puisqu'ils consistent en des fêtes chrétiennes. Il n'en reviendrait donc qu'à la discrétion des 'compagnies' à déterminer quel serait les congés (ou pas), à donner à leurs employés???"(Thérèse Julien)

Les fêtes religieuses, Mme Julien, ne sont pas des manifestations ou pressions politiques. Elles ne contreviennent donc pas avec la laïcité.

@ Joe Blow

Attention j'ai bien spécifié qu'il n'y avait pas de système parfait, mais des moins pire que d'autres. Et j'ai dit s'inspirer des USA et non les copier. Y a une nuance ici que vous êtes certainement en mesure de saisir.

Et l'ADQ ne pourra pas changer notre système à moins d'amener le Québec à son indépendance du Canada. Dans la fédération on va rester avec le multiculturalisme qui nous confine au rôle de minorité pareil comme les autres ethnies, qu'on le veuille ou non.

Pourquoi le multiculturalisme canadien est-il voué à l’échec (comme en Angleterre)? Parce que ce système divise les communautés. Et pas besoin de vous dire combien les extrémistes profitent des divisions pour diviser encore plus.

Mais la majorité des immigrants sont des modérés qui aspirent à la paix et qui veulent s’intégrer à leur société d’accueil. Ce qu’il faut c’est un système inclusif qui aidera ces immigrants à mieux s’intégrer.
Comme je disais il n’y a pas de système parfait mais y en a des moins pire.

Et c'est pas avec Charest qui coupe les fonds pour l'intégration française des immigrants qu'on va s'améliorer.

"La laicité est l'absence de signes religieux dans la sphère publique. Les fonctionnaires doivent représenter l'État, pas une religion quelconque."(Cali Gula)

Complètement faux.

Vous pouvez porter ce que vous voulez dans un État laïque.

Mais vous ne pouvez pas en faire un symbole de pression politique.

Donc, vous pouvez le porter dans les lieux publics mais pas si vous êtes en fonction dans une institution.

Le crucifix à l'Assemblée Nationale n'est porté par personne. Il est un souvenir d'une époque où l'Église avait pouvoir politique. Il est là pour s'en rappeller. Il porte maintenant cette symbolique à cet endroit précis par la faute de Rome.

C'est pareil pour les édifices importants du quartier italien à Montréal qui portent des symboles du fascisme de Mussolinni. Ils ne doivent pas êtres effacer des pierres dans lesquelles ils sont sculptés. Ce serait effacer l'histoire.

@ Joe Blow

Encore une chose :

** qu’a mon avis, de croire que la souveraineté est la solution à tous les maux du peuple Québécois... **

Pourquoi j'ai jamais entendu ça de la bouche d'un indépendantiste? À chaque fois que quelqu'un fait allusion à la souverainneté qui règlerait tous les maux, ça sort de la bouche d'un fédéraliste. Êtes-vous au courant d'une donnée qu'on ignore? Parce que moi j'ai jamais entendu un souverainiste dire ça.

On sait que l'indépendance règlera certains problèmes et nous donnera les outils pour en règler d'autres, mais certainnement pas tous les problèmes.

Un indépendantiste qui affirmerait ça perdrait sa crédibilité autant qu'un fédéraliste comme mme Martel qui prédit tous les maux du monde en cas de victoire du Oui.

"Petite question comme ça juste par curiosité... Comment croyez-vous que la souveraineté sera capable d’amasser plus 50% des votes si les minorités ethniques sentent que leur pouvoir se retrouverait affaiblit dans un Québec souverain?"(Joe Blow)

Vous étiez pas un premier en maths à l'école, vous, hein?

Les minorités ethniques au Québec sont 18%.

"Si vous voulez conserver vos croyances, faites le avec votre argent, vos levées de fond. Pas des fond publiques...(Estelle Dolbec)

Ça, Mme Dolbec, c'est une des règles les plus importantes de la laïcité.

100% avec vous là dessus.

"Vous allez loin je trouves. Okay les juifs ne se mêlent pas tellement aux autres (surtout les orthodoxes), mais ils vivent en paix parmi nous depuis plus d'un siècle et n'ont jamais mis le feu à nos églises à ce que je sache."(Cali Gula)

Laissez-moi devinez...
Vous avez appris votre histoire en regardant des films de Walt Disney, cest çà?

Cali Gula,

"Pourquoi j'ai jamais entendu ça de la bouche d'un indépendantiste?"

Je me base simplement sur le fait que peu importe le sujet du blog, il se trouvera un Zach Gebello pour ramener ça sur le thème de la souveraineté comme s'il s'agissait là d'une pilule miracle sans aucun effet secondaire.

@ YVAN B.

Juste pour vous, traduction:

Une école qui ouvrira ses portes ce mois-ci a été nommée en honneur d’un haut dignitaire religieux juif, sera dirigée par un rabbin, servira de la nourriture kashère et enseignera l’hébreu. C’est également une école publique, financée à même les fonds publics et devant satisfaire aux exigences et suivre le curriculum prescrit par l’état.

La « Ben Gamla Charter School », considérée comme la première école Hébreu-Anglaise du pays, a soulevé la crainte de voir la religion revenir en douce dans le système d’éducation publique, s’attirant même les critiques de groupes de défense des Juifs.

Ailleurs au pays, des écoles en langue arabe se sont attirée des critiques similaires, certains indiquant même que ces écoles enseignaient l’Islam. (…)

Une nouvelle école publique, spécialisée sur l’étude de la langue et la culture arabe doit ouvrir le mois prochain. « L’Académie Internationale Khalil Gibran » a fait émis des réserves, considérant qu’ainsi, l’Islam se glisse subrepticement dans le curriculum. D’autres critiques vont même jusqu’à avancer que cela pourrait devenir un terrain fertile pour le militantisme islamique.


C'est vrai, M. Martineau. Vous devriez traduire l'article, et inclure le lien pour l'article original...

@Eusebus 22
Si moi je frôle le raciste,toi tu en est un et pas a peux près envers les Québécois.Dans mon texte je n'y vois rien de raciste,sauf que je constate autour de moi que ce n'est pas tous les NOUVEAUX Immigrées qui veulent vraiment s'intégrées.Je suis pour la bonne immigration,mais si c'est seulement pour fuir ton Pays,et non tu ne t'habitueras jamais,et il est la le problème.
Je te respecte quand même.

"Franchement, je crois que la meilleure solution pour les gens qui se sentent menacés ou envahit par les communautés ethniques (comme Zach Gebello) est de voter ADQ. Super Mario va tous les remettre à leur place, pas vrai?" (Joe Blow)

Une autre de vos accusations gratuites, M. Blow.

Comment voulez-vous que je me sente envahit par une population d'à peine 18%?

Cessez de chercher des bibittes, M. Blow.

L'indépendance est quelque chose de simple. Que même les enfants comprennent très bien.
Comment se fait'il que vous ayez besoin d'explications?

"@ Joe Blow:
Yeah! Vous avez tout compris.
Votre réponse à Zach Gebello était d'une lucidité exemplaire." (Michaelle Martel)

Vous-vous cherchez un nouveau guru, Mme Martel?

Où est donc votre Rabbi Irlandais, Laughrea?

Serait'il parti dormir 100 ans pour se réveiller dans le Royaume Millénaire Judaïque post-apocalypse?

@ Zack Gebello

Mais ces Fêtes (Noël, Pâque etc...),sont toutes des Fêtes 'religieuses' pour lesquelles le gouvernement 'oblige' les différentes Compagnies à fermer, durant une période de temps, afin de permettre aux employés 'd'observer' ces Fêtes religieuses qui sont avant tout chrétienne. Pourtant, les différentes Compagnies ne sont pas obligées de fermer pour d'autres Fêtes religieuses telles ex.: Yom Kippur (Fête juive) ou n'importe quelle autre Fête religieuse que je ne pourrais citer ?...

@ Zach Gebello

Sans être sioniste comme monsieur Laughrea, je considère que les juifs ont droit à une terre où ils sont souverains.

Ils ont été persécutés tout au long de l'Histoire, pas juste en Allemagne Nazie.

Je ne partage pas votre ressentiment à leur égard, désolé.

Mme Julien a parfaitement raison, pourquoi les incultes devraient bénificier des congés religieux, (Noël, Pâque, Action de grâce etc...) eux qui sont contre les religions? On veut pas de la bonté, mais on se bat pour en avoir les bénéfices, les profiteurs incultes sont légions!

Enlever les écoles aux communautées religieuse est une des mesures des plus néfastes pour le Québec avec le système de santé qui a subit le même sort. On en voit les ravages aujourd'hui et j'espère qu'un gouvernement dictateur ayant bonne morale pour remettre les vraies choses à leur place, fera l'affaire. Aujourd'hui, les prêcheurs de la laïcité sont complètement étourdis comme des enfants qui sortent d'un manège à effets saoulants à crier sur la place public leur boniment anticlérical. Les enseignants religieux sont pas mal plus doués pour enseigner les matières que ces syndicalistes communistes.

@ Annie Corbeil,

"Noël est la célébration du solstice d'hiver......naissance de la lumière.........." (Annie Corbeil.

J'ai lu avec beaucoup d'intérêt a votre réponse; cependant, si vous d'allez sur la rue pour demander, à la première, deuxième, troisième personne que vous rencontrerai: "Qu'est-ce qu'il y a le 25 décembre? Je peus vous assurer qu'aucune de ces personnes répondront: "C'est la célébration du solstice d'hiver........naissance de la lumière.........." :)))

Je pourrais dire en toute confiance que la plupart des gens vous diront que c'est la naissance du Christ(Jésus) et plusieurs iront jusqu'à dire que cette Fête est beaucoup trop commerciallisée aujourd'hui...

Or donc, si la grande majorité dans la population reconnait que Noël, Pâque, Action de grâce etc. sont toutes des Fêtes religieuses 'chrétienne' alors, ne serait-il pas plus logique/sage/équitable d'éliminer toutes ces Fêtes du calendrier puisque le gouvernement 'OBLIGE' les Compagnies à fermer pour ces Fêtes religieuses ??? Comme vous savez, le gouvernement 'N'OBLIGE PAS' les Compagnies à fermer durant le Yom Kippur la Fête religieuse juive ou quelqu'autres Fêtes religieuses appartenant à touts autres congrégations religieuses ?

"Une autre de vos accusations gratuites, M. Blow."

Voyons voir... où ai-je bien pu prendre ça?

"Nous allons droit vers l'abîme. Et même répéter le scénario de la deuxième guerre car nous nous refusons d'en lire les leçons."
"Et ces sionistes Juifs sont solidement installés dans nos institutions, gouvernements, écoles, etc... Ils ont même un caucus juif à Ottawa!"

Désolé si je me suis mépris sur votre compte...

"L'indépendance est quelque chose de simple. Que même les enfants comprennent très bien."

Effectivement, si on y réfléchit comme un enfant, ça peut sembler être une chose toute simple.

"Comment se fait'il que vous ayez besoin d'explications?"

Et comment ce fait-il que vous n’en ayez aucune?

Sans vouloir vous insulter, je crois que les souverainistes, pour le bien de leur cause, devraient vous retourner dans le placard duquel vous vous êtes échappé et le verrouiller à clé.

À Luc Brunet :

Merci beaucoup :)

@ Thérèse Julien

Je crois que nous avons tous besoin d'une couple de congés durant l'année et sûrement qu'une société laique pourrait trouver ses propres noms aux congés qu'elle octroie même si ça tombe en même temps qu'une fête religieuse.

Et je ne serais pas contre un congé de plus qui tomberait en même temps qu'une fête juive ou musulman.

Où je travaille, lors des dernières négos, le syndicat a demandé un congé en février. La compagnie a acceptée et maintenant on a congé à la Saint-Valentin. La beauté de la chose est que les cadres y ont droit aussi et pour nous c'est le congé de l'amour. :)

Ce serait une erreur de croire que l'idée de laïcité est une notion bien comprise par tout le monde, même en France où pourtant le concept est plus largement pris en compte qu'ailleurs.

D'où cette tentative de rendre clair ce qui ne l'est pas toujours, pour toute une partie de l'opinion publique.

@ Thérèse Julien

Il n'est pas impossible que les dates des congés annuels s'assouplissent, tout comme les congés hebdomadaires se sont assouplis. Il n'y a pas si longtemps, presque rien n'était ouvert le dimanche. Ce n'est plus le cas aujourd'hui. Cependant, la plupart du temps, les congés hebdomadaires se prennent encore le samedi et le dimanche. C'est non seulement une tradition, c'est également une convention.

Il ne faut pas sous-estimer l'importance des traditions. La majorité des traditions que nous observons sont préchrétiennes ou païennes. L'arbre de Noël, plus précisément le sapin, les lumières de Noël, les cocos de Pâque et les lapins en chocolat, les feux de la Saint-Jean, l'Halloween, ce sont toutes des traditions païennes qui remontent pour la plupart à l'ère préchrétienne. Nous observons ces traditions depuis des centaines, voire des milliers d'années, pourquoi les abandonner maintenant?

La loi sur les accommodements raisonnables oblige les entreprises à accommoder, dans la mesure du possible, les non-chrétiens qui voudraient prendre congé à d'autres dates que celles des fêtes chrétiennes pour célébrer leurs fêtes religieuses ou traditionnelles. Par contre, la société dans l'ensemble ne peut pas être en congé aux dates de toutes les fêtes religieuses ou traditionnelles de tous les groupes ethniques et de toutes les religions. Les dates où tout le monde est en congé sont donc celles qui découlent de la tradition chrétienne, puisque ce sont des chrétiens qui ont fondé le pays, que les chrétiens sont encore majoritaires au pays aujourd'hui et que ce sont les congés qui ont été observés traditionnellement dans notre pays depuis sa fondation et dans notre culture depuis des siècles.

J'ai étudié à l'Université York à Toronto. Cette université, qui compte une importante population juive, ferme aux dates des fêtes juives. Elle ne ferme pas aux dates de toutes les fêtes de toutes les religions. Si les fêtes juives sont observées, ce n'est pas une question de favoritisme envers les juifs, mais parce que les juifs sont très nombreux à fréquenter l'université ou à y travailler.

Un de mes cousins me parlait l'autre jour d'une entreprise située en Estrie où presque aucun employé n'est chrétien, mais presque tout le monde est de tradition différente. Noël n'est donc pas une fête importante pour eux, mais c'est impossible pour l'entreprise de fermer aux dates de toutes les fêtes religieuses. Les dirigeants ont donc choisi de faire une grande fête pour tout le monde à la Saint-Valentin (autre tradition païenne), et il semble que tout le monde soit content.

Il est donc possible d'avoir un système laïc sans pour autant jeter par terre toutes nos traditions. Il est également possible d'avoir un système dans lequel un peu tout le monde y trouve son compte, les athées comme les croyants, les majorités comme les minorités. Par contre la laïcité de l'État et du système d'éducation doit se traduire par des valeurs neutres. Si les valeurs de l'État sont, par exemple, celles de l'égalité entre les hommes et les femmes, du droit à l'avortement et au divorce, l'État ne doit pas faire exception pour certains groupes qui ont des croyances qui vont à l'encontre de ces valeurs.

À mon avis, on peut donc observer certaines traditions, même si elles ont une saveur religieuse, tout en étant neutre. Mais quand on commence, par exemple, à condamner certains instruments de musique ou à vouloir imposer un certain régime alimentaire ou une certaine tenue vestimentaire par conviction religieuse, on n'est plus neutre.

@ Annie Corbeil

Voilà un excellent texte pour qui prend le temps de vous lire.

@ Cali Gula

"Sans être sioniste comme monsieur Laughrea, je considère que les juifs ont droit à une terre où ils sont souverains."

Sionisme : "Mouvement politique et religieux, visant à l'établissement puis à la consolidation d'un État juif en Palestine" (Le Petit Robert)

Vous n'avez pas souligné où les juifs pourraient avoir leur terre, mais le sionisme, ce n'est que ça. Le problème, bien sûr, c'est lorsque cet établissement fait en sorte d'occuper d'autres terres où vivent d'autres personnes, mais on peut trouver des compromis. On peut être sioniste et "palestiniste" à la fois. Et là, une chance pour la paix...

@ Zach Gebello (et x y, sur l'autre billet, I$lam)

Je ne partage pas non plus vos points de vue sur les Juifs. Des Juis terroristes, il y en a eu, des crimes commis par des Juifs ou par l'État d'Israël aussi, mais tout de même, les Juifs ont joué globalement un rôle positif dans l'histoire tout en subissant plus de torts que d'autres choses et Israël est une démocratie libérale bien établie (avec ses défauts, bien sûr !).

"Mais ces Fêtes (Noël, Pâque etc...),sont toutes des Fêtes 'religieuses' pour lesquelles le gouvernement 'oblige' les différentes Compagnies à fermer, durant une période de temps, afin de permettre aux employés 'd'observer' ces Fêtes religieuses qui sont avant tout chrétienne."(Thérese Julien)

Si nous avions des cours d'hisoire respectables dans les écoles du Québec, nous ne serions pas là à discutter de çà. L'information qu'on vous a donné, Mme Julien, est fausse.

Le gouvernement n'oblige personne ici, et respecte dans ce cas précis, comme je vous ai dit, la laïcité.

Les congés sont une entente cordiale entre les Églises et les commerçants et est devenu une tradition.

Tout a commençé vers le début du 19emme sciècle. En ce temps, il y avait autour de 150 fêtes religieuses pour tous les saints tant du côté protestant que catholique. Les commerçants et entreprises se sont réunnis avec les Églises pour faire comprendre que celà était un facteur catastrophique sur la production des travailleurs, la concurrence, et l'économie.

Les Églises acceptèrent donc de réduire substentiellement les fêtes pour ne garder que les principales qui auraient de plus longs congés. En échange, les commerçants acceptèrent de fermer boutique en ces jours.

Ce fut un "accommodement mutuel raisoné" qui fut une bénédiction pour tous, car les travailleurs qui travaillaient plus faisaient de plus gros salaires. Salaires qu'ils dépensaient dans les boutiques pendant les longs congés des fêtes. Et les Églises heureuses d'êtres pleines à craquer pendant les jours sacrés dont les boutiques étaient fermées.

C'est la laïcité à son meilleur.
Le gouvernement n'y est pour rien.

"Pourtant, les différentes Compagnies ne sont pas obligées de fermer pour d'autres Fêtes religieuses telles ex.: Yom Kippur (Fête juive) ou n'importe quelle autre Fête religieuse que je ne pourrais citer ?..."(Thérèse Julien)

Et pour cause!
Ce serait un "accomoddement déraisoné", car fermer boutique pour ces religions minoritaires provoquerait des pertes catastrophiques pour les commerçants.

C'est le ridicule de la charte des droits et libretés (religieuse) assujetie à la charte du multiculturalisme. Elles sont innapplicables ici et personne n'ose les utiliser à cette fin.

La laïcité signifie la neutralité de l’État, mais laisse aux citoyens la liberté de manifester leurs croyances (ou absence de croyances). Cette liberté est limitée, i.e. son exercice ne doit pas nuire au pluralisme religieux et à la paix sociale (i.e. prosélytisme agressif qui a un effet intimidant sur les autres). En réalité, au Canada, l’État doit être plus que neutre : il doit être proactif. Il doit favoriser la libre expression des croyances (i.e. accommodements rai