A lire, Retour vers Dieu, la suite de conversation avec Dieu de monsieur O'neal. Tres bon.... moi je crois que oui.

Vous savez M.Martineau, j'ai déjà été victime d'un grave accident de VTT. Je ne garde pas beaucoup de souvenirs de l'événement.

L'événement, la réaction, l'adrénaline, puis des branches et des feuilles qui lacèrent mon visage, mon corp suspendu à une corde invisible qui me fait planer à haute vitesse pour mécraser de force dans les arbres quelques mètres plus loin, un choc au bas du cou, et puis plus rien...

J'ai passé plusieurs minutes inconsient. Puis ce qui a semblé comme une décharge électrique et voila mes yeux ouverts! Mon corp étendu dans la foret vierge et mon sang, retournant à la terre beaucoup trop rapidement.

Le reste de l'histoire appartient à mon dossier médical. Mais vous savez, ce que je retiens le plus c'est que lorsque j'étais inconscient, j'étais inconscient.

On perd la mémoire certaines fois. C'est ainsi. Le temps? Le jeune homme en vous qui décide, un soir, d'arroser son hôte vieillisant? L'important c'est que de ces deux situations, rien n'est perdu, car vous étiez d'une certaine façon, conscient.

Mais lorsqu'on perd vraiment conscience, et que l'on essaie de se rapeller ce qui s'est passé, le cerveau peut inventer nimporte quoi. Vous savez, j'ai au moin 3 versions que je croit réelle de ce qui s'est passé lorsque j'ai perdu le contact. Les 3 versions sont totallement différentes, et elles n'existent que parce que j'ai décidé d'essayer de me rapeller. chacune de ces versions a été réfléchie en me disant que la précédente n'avais aucun sens. mais vous savez, je sait qu'elles n'ont aucun sens!

Ce qui est difficile, c'est que mon cerveau accepte ces 3 versions aussi bien que si cela c'était passé de cette façon. J'ai beau essayé de me mentir et de substituer des faits dans ce que je me rapelle de ma vie, jamais au grand jamais je n'arriverai a inventer 3 version d'une situation que j'ai vécue conscient et à me convaincre. Mais pour le laps de temps où je ne l'était pas, ma tete veut savoir, elle n'accepte pas qu'il y ait un trou.

Je suis completement athé, voir meme hostile et très critique envers les religions. Des 3 choses qui constituent ce que mon cerveau essaie d'utiliser pour combler le vide, aucune n'est reliée a une quelquonque experience de vie après la mort. Pas de tunel blanc, pas d'amour ni d'anges. Seulment que des réflexions sur ce que j'ai bien pu me dire pour que "l'éclair" survienne et que je reprenne conscience.

Mais si j'avais été croyant? Qu'aurais-je imaginé? Et si cette image correspondait à ce qu'entend que croyant je serait suposé de voir a ma mort.

Alors là, le tunnel, je l'aurais vu!

Et croyez-moi, meme moi je ne me contredirais pas.

la vie apres la vie , livre de dr raymond moody

il prend le temoignage de plusieurs personnes qui etaient entre la vie ou la mort , plusieurs personnes pouvaient se voir ( en dehors de leurs corps ) pendant qu'ils etaient sur une table d'operation ou dans un coma profond ou tout simplement mort cliniquement et reviennent a la vie quelques minutes plus tard.

c'est tout de meme surprennent qu'une personne qui subis une operation et qui est entre la vie et la mort peut raconter a sont reveil tout ce qui se passait , tout les mot dits par les docteurs et leurs familles

Le livre du Dr Moody est en effet très précis sur le sujet d'une vie après la vie terrestre. Il y a quelques mois, mon beau-frère a justement expérimenté l'affaire bien malgré lui bien sûr. Il a été innanimé pour plusieurs heures et quand on lui demande s'il a vu le tunnel, il répond: "J'ai vu quelque chose!" Mais il refuse de dire quoi! Toutefois, ma belle-soeur nous dit qu'il a changé sa vie et qu'il semble plus conscient de son rôle dans cette vie. Depuis que je le connais je me suis aperçu qu'il est un grand croyant, longtemps avant que cet accident lui arrive. Aussi on en déduit qu'il croit encore plus en Dieu et à une vie après la vie.

Une chose est certaine, les islamikases y croient dur comme fer... leurs 72 vierges! Avez-vous remarqué qu'il n'y a pas ou très peu de femmes islamikases? 72 vierges, ça ne les intéressent pas, peut-être les lesbiennes, who knows?

Personnellement, j'ai toujours cru que l'âme est immortelle. Sinon, rien n'aurait de sens.

J'ose espérer que le paradis et l'enfer n'existent pas. Deux lieux supers inintéressants. On doit s'y ennuyer à "mourir"... lol!

Je pense que l'âme se réincarne dans un autre véhicule et dans un autre galaxie, il y a 350 milliards de galaxies visibles dans l'Univers. J'imagine qu'on aboutit dans une qui convient au degré d'évolution auquel on était rendu au moment de notre mort physique.

Remarquez que je n'ai à peu près rien lu dans ce domaine, mais même si je l'avais fait, ça ne changerait probablement rien puisque personne ne sait rien sur l'après-vie. Ce que j'exprime ici est ma conception intuitive de la compréhension du voyage à travers l'éternité de notre âme individuelle.

Pour moi, la Terre est une école, comme toutes les autres galaxies le seraient. J'ai comme idée que la Terre n'est pas très avancée... disons: 3 ième année primaire pour faire une analogie. Est-ce qu'on peut redoubler? Possiblement si la leçon n'a pas été apprise correctement. Et quelle serait la leçon sur cette Terre? L'Amour qui n'est rien d'autre que l'ouverture à l'autre.

Si on réussi l'examen terrestre, on s'en va sur une autre galaxie qui est un niveau plus élevé que la Terre et on emporte avec soi l' Amour qu'on appris.

Qu'apprend t-on sur une autre galaxie? Ben là, exagérez pas, j'en sais rien du tout. Probablement quelque chose dont on ne soupçonne même pas l'existence dans cette vie-ci. Ou peut-être que ce sera encore l'Amour mais à un niveau plus élevé que l'amour terrestre... et possiblement qu'il ya des milliards de niveaux d'amour et que l'Amour n'a pas de limite, l'Amour serait infini... why not?

Enfin, ce n'est qu'une intuition, mais j'aimerais bien que ce soit la réalité.

Le vivant, conscient de sa propre conscience, cache des capacités incroyables permettant toutes sortes de diagnostics quant à la question de la vie après la vie, de la mort et du retour à la vie etc... La science du vivant, à mon humble avis en est aux premières lettres de l'alphabet et il semble que le mystère s'épaissit à chaque découverte.

À ceci s'ajoute cette insatiable soif de croire en quelque chose (ou en rien, ce qui est déjà quelque chose) qui nous dépasse. Pourquoi? J'aimerais bien le savoir. Incidemment, ce n'est pas anna Rasni dans son paradis artificiel qui fournira la réponse...

La vie est d'une incroyable complexité, il faut l'avouer. Toutes les spéculations sont possibles. Les fraudes aussi...le mystère aidant...

Mais, lorsque la spéculation devient tout à coup vérité, dogmatisme, lorsque la spéculation se maquille en révélation, il me semble que l'histoire des "bergers" et des "brebis" se répète. Je ne suis ni une brebis ni un berger, et, heureusement, la vie nous nous a aussi doté de cette capacité de nous méfier des "begers", c'est à dire de l'absolutisme et de son éternel pendant, le fanatisme.

Je crois à la vie après la mort. Je crois. Dans la foi catholique. Je ne pense que la science puisse mesurer ce type de vie. Il est bien possible que les progrès de la science réaniment désormais les victimes de graves crises cardiaques. Tant mieux. Ce que ces personnes ont vu, comme la lumière etc. me paraît relever du cerveau humain. À tout le moins je n'y vois pas de preuve, au sens fort, d'une autre vie. Tout au plus des indices et encore. D'un point de vue purement rationnel, il me semble qu'on doit dire que nous ne savons rien de ce qui se passe après la mort. Tous les choix ensuite sont affaires de croyances. J'ai fait le mien, un choix de croire en Jésus de Nazareth.

On serait mieux de s'occuper à mieux vivre en ce monde... et puis après, on verra... on ne verra pas (dans ce cas, même pas le temps pour la déception d'y avoir cru)! C'est une question qui fascine mais elle ne restera qu'une question car on trouvera toujours une parade pour justifier cette croyance. Ne serait-ce que la peur de la mort.

Sur ce dernier point, voici une citation de Jean-François Revel (Le moine et le philosophe) bien à propos :

" Épicure dit: nous n'avons pas besoin de craindre la mort car, en fait, nous ne la rencontrons jamais. Lorsque nous sommes encore là, elle n'y est pas encore. Et quand elle est là, nous n'y sommes plus! Donc, c'est en vain que nous éprouvons de la terreur devant la mort."

L'homme face à la mort! La mort est la chose la plus douce. Elle est aussi la chose la plus terrifiante. Qu'est-ce qu'il y a après? Nul n'en a la certitude. C'est vrai que les témoignages receuillis le furent par des personnes dites mortes pour un temps, mais combien profond fut leur mort? En fait elles ne le furent jamais, l'état escathologique n'ayant pas apparu comme tel. Physiquement il est connu de la science l'état de la mort. La mort effraie l'homme parce que son "lui" est menacé de disparaître, sa propre destruction étant très difficile à concevoir d'après le grand spécialiste Edgar Morin. La mort c'est l'arrêt de toute fonction vitale, l'immobilisme le plus complet l'esprit étant évanouie comme celui de l'animal qui vient de mourir. L'âme elle, elle retourne d'où elle vient, à sa source à qui elle appartient. L'âme ne demande qu'à faire mourir le corps car elle ambitionne le retour à son origine. L'esprit s'y opposant est la source de hantises épouvantables. Ainsi, le sommeil ressemble étrangement à la mort et cela nous donne un semblant d'idée comme ça sera quand nous domirons de notre dernier sommeil. Nul n'y échappe et même si on saurait ce qu'il y a exactement après la vie, cela ne changerait pas le fait qu'un jour où les 6,000,000 de personnes mourront comme chaque jour selon la statistique, nous en serons du nombre.

Good afternoon, Mrs. Martineau, and U.S.A. or Outremont. Est-ce Dieu qui a créé l'homme ou l'inverse! La plupart des miracles de Jésus dans la bible, sont monnaies courantes, aujourd'hui, because la science. Sans pouvoir prédire les résultats de la loterie de la fin de semaine, certains humains sont plus doués que d'autres pour la prémonition, dons de clairvoyance ou autres manifestations extra-sensorielles suite à des traumatismes les ayant plongés dans le tunnel, comme vous le dites.

Me souviens d’avoir lu le livre du Dr Moody sur le sujet. Si je me souviens bien, ce qui ressortait des témoignages des gens qui ont eu des ‘’near death experience’’ était à peu près de cette ordre :

ils se détachaient de leur corps et devenaient témoins de celui-ci inanimé
ils entraient pour la plupart dans un tunnel de lumière
ils se sentaient envahi par un sentiment de paix et d’amour
certains voient des anges, des êtres de lumières

En somme ils étaient super bien.

Est-ce un phénomène du subconscient ou la révélation d’une présence divine ... je ne crois pas qu’on peu rien affirmer là-dessus.

Une chose demeure, la plupart en revienne épaté et un peu nostalgique mais surtout on beaucoup moins sinon plus du tout peur de la mort.

Quand on est mort, on est mort, point.
L'âme et tout ce tralala, c'est de la foutaise afin de donner espoir à ceux qui en ont besoin, de fournir un sens à la vie.

Quand on est mort, on pourrit. On ne va nulle part, personne ne nous attend, il n'y a ni tunnels, ni anges tout nus ni paradis ou enfer.

On est mort.

L'être humain, par son narcissisme naturel, à de la difficulté à s'imaginer *rien*, il ne peut concevoir son inexistence.

Les religions servent à mieux contrôler les êtres humains avec un système de valeurs forcées et des punitions / récompenses ultimies. Rien de tout cela n'est vrai, ni même fondé.

Attendez de mourir, vous verrez bien. Si je me trompe, que je crève sur le champ, parce que je suis célibataire et je prendrais bien 72 vierges (hey, les amis, 72, c'est pas beaucoup pour l'éternité...certains de mes chums l'ont fait et ils sont à peine rendus à 30 ans)

JNH

S'il y a une vie après la mort, y a-t-il un enfer ? Voici quelques réflexions sur ce sujet...

"Si Dieu n'existe pas, je plains ceux qui, pour conquérir là-haut un paradis hypothétique, ont transformé ici-bas leur vie en un enfer de contraintes et de renoncements". - Philippe Bouvard

"Qui ne croit pas à l'enfer ne va pas en enfer". - François Cavanna

"Enfer chrétien, du feu. Enfer païen, du feu. Enfer mahométan, du feu. Enfer hindou, des flammes. À en croire les religions, Dieu est né rôtisseur".
- Victor Hugo

"Un jour, Râbi'a (Adawiyya) sortit dans les rues de la ville avec un pot d'eau dans une main et une torche enflammée dans l'autre. «Où vas-tu, lui demanda-t-on? Je vais éteindre l'enfer et mettre le feu au paradis pour que Dieu soit adoré et aimé pour Lui seul et non pas pour ses récompenses."
- Jacques Jomier, Pour connaître l'Islam

"S'il existait un enfer pour les amoureux et les buveurs, le paradis serait désert."
- Omar Khayyâm

Personnellement, si dieu existe et qu'il a créé un enfer, il ne mérite même pas une prière.

Très fascinant ce sujet, Monsieur Martineau!

Personnellement, je crois à une continuité après la mort. Y a-t-il réellement un tunnel lumineux, la vision de personnes décédées qui nous sont chères, un ''cinéma'' qui défile notre vie avant le passage vers cette mystérieuse étape? Je n'en sais rien. Nous n'en savons rien. C'est là où la science et la spiritualité ne peuvent fournir de certitudes. Et c'est peut-être la beauté de la chose : façonner notre propre mort de la façon dont nous avons vécu.

Après tout, personne n'est revenu pour nous raconter quoi que ce soit... ce doit être pas si mal, non?

Rien ne se crée et rien ne se perd...en partant de ce principe, on peut naviguer très loin.

Curieux cet intérêt soudain pour la vie après la mort. Pourtant, c'est un sujet qui n'est pas nouveau...

N'est-ce pas à Sainte Thérèse de Lisieux à qui il fut donné par la Vierg Marie d'entrevoir le ciel et l'enfer peu de temps avant sa fin dernière? Si vous croyez pas aux miracles, j'ai une tante qui était complètement aveugle et qui fut guérie à la Tour des Martyrs de St-Célestin.

L'homme est un mamifère. Alors s'il y a un paradis pour ce singe évolué, il s'en trouve un pour les singes non évolués! Et s'il y a un ciel pour tout les primates, il y en a un, logiquement pour les chiens, les chats, les moufettes et les serpents? Non ?

La vie après la mort ça n'existe pas.

Les êtres vivants n'échappent pas aux lois et principes de la chimie et de la thermodynamique.

Dans tout système, dès que les entrants (cellules + apport d'énergie) cessent de fonctionner, c'est la fin!

Celle-ci est difficile à prévoir car elle dépend du métabolisme propre à chaque individu.

Bien que personne ne sache ce qu'il en est réellement, mon gros bon sens me dit que l'âme ne doit être qu'une invention de l'esprit (fucké hein), comme le temps d'ailleurs.

Une sorte d'artefact qui naît de la complexité du corps humain, comme si ce dernier "utilisait" la conscience pour lui donner une certaine stabilité...

Si quelqu'un pense que c'est farfelu, lisez le commentaire de Michaelle ! Le chat sort du sac !

"Sinon, rien n'aurait de sens." Pas d'esprit humain tordu, pas de sens... On n'est pas loin de la pétition de principe. Vous avez oublié de parler des "body-thetans" !

Une des grandes questions de l'aventure humaine, sans doute LA grande question.

La science peut-elle ammener des éléments de réponse pour déterminer si oui ou non, la vie se poursuit après la mort. Sans doute que des pistes peuvent être révélées.

Cependant, bien des phénomènes considérés comme hors de l'ordinaire me fascinent: les expériences de mort imminente en font partie, mais aussi les contacts avec les esprits, les dons 'spéciaux' que possèdent certaines personnes ainsi que les forces de l'univers.

Rien de tout cela n'apporte une preuve en béton d'une vie qui se poursuit, mais j'avoue que lorsque je contemple l'univers, je suis ammené à penser que, si la vie a surgit du néant, elle peut aussi resurgir dans une dimension que nous ne connaissons pas.

@ Gabriel Tremblay: Beau témoignage que le vôtre. Plein de lucidité.

Je ne me fierais pas à une personne qui me dirait :"J'ai vu le tunnel". J'aurais plus tendance à croire une personne qui me dirait:" Quand tu es retournée chez toi, tu as téléphoné à tel notaire pour le testament". Là, je me dirais: soit la personne me connait bien, soit elle m'a vraiment vu à très longue distance...lol

Le cerveau me parait comme un chef important du corps physique. Il semblerait selon des scientifiques (j'ai vu un documentaire sur le sujet) c'est un reliquat d'images produit par "des perturbations bio-chimiques qui se déroulent dans le cerveau au moment de la mort".
Aux nombres d'images enregistrées dans le cerveau cela ne m'étonne pas. Donc si il a une vie après la mort notre corps ne le sait pas et le cerveau encore moins puisqu'ils se décomposent après que la "vie" soit partie...

Une autre existance suit la vie terreste j'en suis convaincu.
J'ai assisté les derniers moments de personnes qui faisaient certains commentaires ou gestes avant de mourir.
L'une d'entre elle était assise dans un fauteuil, deux jours avant de mourir, elle voyait des personnages circuler dans sa chambre. Cette personne me demandait si je connaissais ces gens. Nous étions juste tous les deux dans la chambre.
Une autre personne mourante montrait avec sa main des choses sur le mur de sa chambre sans parler et elle se frottait les yeux comme si ces choses étaient trop brillantes.
Je lisais qu'un homme qu'on a dû lui faire deux chocs de ranimation après une crise cardiaque a vu une lumière blanche et un tunnel avec des personnages qu'il connaissait.
Il y a quatre ans, j'ai fait un infactus et il a fallu trois chocs pour me réanimer.
Suite à çà, les médecins me demamdaient si j'avais vu des choses spéciales; mais moi je n'ai rien vu seulement une perte de connaissance.
C'est difficile à comprendre; chaque personne est différente selon sa constitution je pense.

Vie ou pas après la Vie (... ou la Mort ) c'est une croyance qui ressemble un peu à la sauce à spaghetti - Tous ont la meilleure recette et personne n'en a une mauvaise !

L'essentiel en attendant est de vivre et comme il fait soleil en ce samedi matin , je ferme l'ordi et vais jouer dehors ... Pourvu que j'y survive !

Haaa! Les mitochondries! ceci me rappelle un cour de cytologie(étude la cellule) à l'U de M avec M. Pierre Couillard(père de Philippe Couillard, présent ministre de la santé). Ce qui est certain, c'est que l'oxygène est primordiale lorsqu'un sujet est inconscient, les risques au cerveau sont moindres, plus tôt on donne l'oxygène, plus la réhabilitation sera bonne. Quand à la réfrigération, l'hypothermie a pour conséquence un arrêt cardiaque...alors je suis sceptique, cependant la congélation conserve bel et bien les tissus...

Bonjour M. Martineau,
J'ai été ravie en parcourant votre texte sur "La vie après la vie",car en 1981 suite à un décollement placentaire, j'ai fait des hémorragies massives qui ont entrainé un arrêt cardio-respiratoire et j'ai été cliniquement morte pendant quelques minutes. J'ai vécu ce que d'autres ont vécu, mais il n'a pas été question de tunnel dans mon cas...Je parlerais plutôt d'un lieu de paix, d'amour et de douceur, il y avait comme un cocon gris-argenté et j'y étais si merveilleusement bien que j'aurais aimé y demeurer éternellement, mais j'ai perçu la présence de mon père qui me demandait de retourner car disait-il: il y avait mes deux enfants qui auraient un grand besoin de moi, surtout mon garçon!!! Et après 26 années je peux vous dire que mon père avait raison de me dire de revenir. Moi, j'étais une personne qui avait toujours une hantise de la mort, mais à présent, je peux dire que le passage de cette vie à l'autre est une délivrance, car on sait que dans l'autre vie c'est la béatitude totale. Ce jour là, j'ai perdu des jumeaux identiques et cela me fait mal encore lorsque j'y pense, mais si Dieu m'a repris 2 enfants, il m'a laissé un merveilleux cadeau, je sais désormais que ce que je croyais est une réalité plus merveilleuse que tout ce que l'on peut imaginer et même plus... J'ai abrégé la description de mon expérience pour ne pas m'"éterniser" sur votre blogue, mais je l'ai décrit dans sa totalité dans mon journal intime et au médecin (un gynécologue) qui m'a accouchée et qui me disait: que c'était un miracle que je sois revenue à la vie, et, l'équipe médicale qui l'a assisté, pensait de même. Je n'oublierai jamais ce que j'ai vécu, et, chaque jour lorsque je pense à ce moment, je sais que j'ai une hâte "certaine" de me retrouver ""Là""!!! N'ayez crainte, j'apprécie et j'aime ma vie, mais je sais maintenant que l'"Autre" est le "Summum" promis par le Christ lorsqu'il est venu ici chez les humaims vivre notre condition humaine!!!

Pour avoir lu une bonne cinquantaine de livres sur le sujet, je dirais que oui, j'y crois.

Surtout les expériences de mort imminente des enfants de moins de 7 ans sont assez troublantes.

Et quant aux matérialistes comme le docteur Michael Persinger, qui prétendent pouvoir recréer le même phénomène en laboratoire, ils ne tiennent pas compte de l'EEG plat et de la conscience aigue des personnes qui vivent une EMI, et donc, ça ne peut pas se comparer.

À entendre touts ces moments tendres à la Serge Laprade, j'espère voir les flames de l'Enfer,ça l'air plus hot.

@ Alexandre Lahos:
S'il n'y avait rien après la vie, si nous n'avions pas d'âme, rien n'irait plus.

Pas d'âme, rien ne tient plus, la morale,l'éthique...de la foutaise!

Pourquoi alors se retenir? Pourquoi ne pas voler l'argent des autres? Pourquoi ne pas tuer notre conjoint qui nous exaspère? Pourquoi ne pas tout faire ce qui se passe dans notre tête? Violer femmes et enfants par exemple, les battre, les avilir? Après tout, selon vous nous ne sommes que des objets jetables après usage, sans âme et sans continuité.

Mais, si nous avons une âme, elle se doit d'être immortelle, éternelle. Sinon, elle servirait à quoi? À rien!

Je ne crois en aucune religion que les hommes ont inventées. Mais je crois en un principe spirituel, je crois à l'âme individuelle, sinon rien n'aurait de sens dans l'Univers.

Un cerveau humain placé sur une table ne pense pas tout seul. Qui est donc le penseur derrière ce cerveau? C'est l'âme, selon moi.

Pourquoi chercher à être bon, à faire le bien ou à aimer? Quel en serait le sens? Si on a pas d'âme et qu'il n'y a rien après la vie terrestre, à quoi bon vivre?

Quel serait le but de la vie? Venir végéter quelques années sur cette Terre pour aucune raison en particulier autre que de venir polluer l'Univers?

Non! Il est impossible qu'il n'y ait pas de sens à la vie. Si tel était le cas, aussi bien se tirer une balle dans la tête immédiatement, non?

Pensez aux humains souffrants, malades, seuls, pauvres ou handicapés par exemple. Pourquoi voudraient-ils continuer cette vie de misère? Par masochisme?

Je crois en mon âme immortelle, c'est ma seule certitude.

" Le progrès de l'âme consiste à faire par amour ce qu'on aurait à faire par devoir". Vladimir Ghika.

En état d'hypoxie avancée, le système de recapture des neurotransmetteurs ne fonctionne plus, alors le cerveau se retrouve saturé de neurotransmetteurs.

Tout d'abord ce sont les neuroadrénalines qui s'activent et créent toutes sortes d'hallucinations, puis finalement se sont les neuroendorphines qui créent une sensation de bien-être.

Si on voit un tunnel, c'est que le lobe occipital se retrouve saturé de dopamine, saturation qui commence dans le centre de la vision, donc on a l'impression de voir la lumière au bout du tunnel et on a l'impression de s'approcher de cette lumière car le cercle s'aggrandit.

Mais, je parie que tous ne voient pas les mêmes choses. Les Hindouistes, les Bouddhistes, les Athée etc. Ne doivent sûrement pas voir d'anges qui battent leurs ailes de plumes.

Ces visions là dépendent en grande partie du vécu et de l'imagination du sujet.

Mais pour la lumière au bout du tunnel, c'est vraiment dû à l'arret de la recapture de dopamine du lobe occipital en état d'hypoxie avancée.

"Quand on est mort, on est mort, point."

Où étais-tu avant de naître ? si l'inexistence était éternelle, la vie ne serait pas possible au départ.

Démonstration:

Une fois mort, on est mort pour toujours. on n'existe plus et ce pour toujours.

Mais, avant de naître et de vivre, il a bien fallu surgir du néant pour au moins être humain pour une fois.

Comment justifiez-vous qu'après la vie l'inexistence est éternelle mais qu'avant la vie l'inexistence dur jusqu'à ce qu'on naisse ?

l'inexistence c'est le néant, et le néant ne peut pas faire la différence entre avant ou après la vie.

En ce qui me concerne, la première personne est éternelle et ne va ni au paradis ni en enfer mais erre d'une galaxie, d'une forme de vie et d'une époque à l'autre, sans vraiment avoir de destination tout en suivant un itinéraire erratique.

On ne peut pas "ÊTRE" mort. Car pour ÊTRE il faut la vie, la conscience et un environnement avec lequel interagir.

Tout ce qu'il est possible "d'ÊTRE" c'est VIVANT.

JE suis VIVANT
JE suis FONCTIONNAIRE
JE suis RICHE
JE suis MORT ? Cela est impossible à la première personne. Quiconque pourrait dire cela à la première personne est vivant.

Donc il n'y a PERSONNE qui va connaitre ce que c'est que la mort car cela n'existe pas à la première personne.

Il a certes des cadavres mais aucun mort. Il n'y a sur terre que des vivants et des cadavres, les morts cela n'existe pas.

M. Martineau,
Je tenais particulièrement à vous dire que le commentaire de Mme Michaelle Martel m'a plu particulièrement et qu'il est fort pertinent,non parce que ce commentaire dit un peu beaucoup ce que je pense, mais parce qu'il est simplement et intelligemment pensé et écrit! Bravo Mme. Michaelle! Danielle Leblanc

@ On Veut Un Gouvernement A Droite Au Quebec:

Très intéressants vos deux commentaires.

Le premier: par l'explication de la recapture des neurotransmetteurs, des neuroendorphines et de la dopamine du lobe occipital en état d'hypoxie avancée. Sans m'y connaître particulièrement dans ces domaines, il me semble tout à fait vraisemblable, logique et cohérent comme conclusion lucide et rationnelle.

Le deuxième: est impressionnant par votre démonstration pratique, reliée à la "première personne". Effectivement, seul le "JE" peut exister. Je vous rejoins parfaitement là-dessus: le "JE" est éternel et serait donc par conséquence, l'âme (ou conscience individuelle) immortelle.

Vous avez parfaitement démontré ma certitude exprimée plus haut par vos deux commentaires éclairés.

Ma certitude était d'origine intuitive. Maintenant elle devient plus concrète avec vos exposés.

@ Michaelle Martel
On dirait que vous avez vu le film "Contact" avec Jodie Foster.

@Michaelle Martel

Je pense que certaines personnes ici ont une méconnaissance du monde physique qui nous entoure.

Je te fais un bref rappel : Les êtres humains sont formés de matières (qui viennent de la Terre elle-même) décrits sur le tableau périodique des éléments.

Comme le corps est composé de 70% d'eau et 30% de matières organique (carbone) et puisque le pétrole est issu de la décomposition de ces molécules de carbone, il est logique qu'en mourrant, nous devenons du pétrole.

Donc pas d'oxygène, pas d'hydrogène, ni de carbone = pas d'univers = Pas de vie.

@ Michaelle :

Ce sont là de bonnes questions.

Mais si la population entière vous détestait et vous mettait une gifle à chaque rencontre, aimeriez-vous aussi facilement ? Pour reprendre votre exemple préféré, mettez-vous à la place d'une de ces femmes afghanes qui sont méprisées et isolées par tous les hommes qu'elles connaissent. Ce ne doit pas être l'amour fou.

"Scratch my back, and I'll scratch yours." C'est un principe plutôt simple. Si on contribue à la société, tout le monde y gagne.

Je ne suis pas théoricien dans ce domaine, mais il me semble que deux facteurs très concrets façonnent notre morale.

Il y a l'évolution, car une espèce a bien plus de chances de survie s'il y a cohésion entre les individus. C'est pourquoi, selon moi, on se soucie de léguer un bel héritage aux gens qui viendront après nous. Si ce n'était pas le cas, nous diminuerions les chances de survie de nos descendants... Donc, si sommes encore là, c'est que notre espèce a adopté ces comportements.

Il y a aussi le conditionnement, qui nous façonne en fonction du fait que l'on "récolte ce qu'on a semé".

Pour ce qui est de polluer l'Univers, c'est encore là un concept humain. Par exemple, si jamais on surveille notre planète de loin, ces êtres ont dû rayer l'oxygène de la liste des polluants terrestres il y a deux ou trois milliards d'années étant donné qu'il a toujours été un comburant mais qu'il est maintenant nécessaire à la survie de bien des organismes (voyez Oxygen Catastrophe dans Wikipédia).

Je crois enfin que si on présupposait le néant après la mort, on ne voudrait que profiter plus de chaque sensation que nous apporte la vie, comme on n'en aurait pas pour longtemps.

@ M. de Droite (vous devez haïr vos parents à mort pour un nom comme celui-là) :

Pas mal, votre premier texte...

Pour le second, cependant, je ne suis pas convaincu par ce que vous avancez. Si vous admettez une inexistence avant la vie, rien n'empêche qu'il y ait encore une inexistence à partir de la mort jusqu'à l'infini.

Mon exemple va être un peu nono mais si on fait l'approximation selon laquelle l'Univers a une échelle de temps linéaire (pas de Big Bang), il y a l'infini en avant (+) et l'infini en arrière (-). Prenez la fonction
y = racine carrée de x
qui est "inexistante" de "moins l'infini" jusqu'à zéro (exclusivement) et la fonction
y = racine carrée de -x
qui est "inexistante" à partir de zéro (exclusivement) jusqu'à l'infini. Si ces fonction représentaient un "état" de l'inexistence en fonction du temps, l'existence aurait une durée finie...

Reste juste à ce qu'un "matheux" participe au blogue et me dise que je suis dans le champ...

Ayoye! Y'a du monde "spérétual"!!!"la vie n'aurait pas de sens dans l'univers si il n'y a pas de vie après la mort"... oh boy! Me semble que la vie a le sens qu'elle a. On nait, on vit, on meurt. On fait les choses par honneur.

"Si on n'a pas d'âmes et qu'il n'y a rien après la vie terrestre, à quoi bon vivre?" Votre vie est-elle si misérable???

"On est mieux de se tirer une balle dans la tête immédiatement". Moi, je pense qu'il n'y a rien, je n'ai pas besoin de quoi que ce soit après ma mort et je PROFITE de MA VIE là, maintenant.

Ça ne m'effraie pas qu'après ma mort, il n'y ait rien. mort, c'est mort.

J'adore ce blogue. Il y a tellement de gens intéressants et intelligents à lire. C'est agréable d'échanger ici.

@Danielle Leblanc:
Merci pour votre commentaire.

@ Mad Garnad:
Non, je n'ai ps vu le film "Contact" avec Jodie Foster, mais je vais me le procurer c'est certain, s'il est toujours en circulation. Merci pour ce lien qui semble prometteur.

@ MII:
Vous dites: "Comme le corps est composé de 70% d'eau et 30% de matières organique (carbone) et puisque le pétrole est issu de la décomposition de ces molécules de carbone, il est logique qu'en mourrant, nous devenons du pétrole".

Lol! Ce qu'on peut s'amuser sur ce blogue. Hum! Selon votre théorie on n'aura pas de pénurie de pétrole, les prix devront donc baisser. Encourageant! Peut-être que les cadavres deviendront du pétrole, mais pas l'âme qui est éternelle.

@ Alexandre Lahos:
Vous dites: "Mais si la population entière vous détestait et vous mettait une gifle à chaque rencontre, aimeriez-vous aussi facilement?"

D'abord, disons qu'on est désagréable en général qu'avec les gens désagréables. Si on est agréable on risque moins de gifles.

Vous dites également:"mettez-vous à la place d'une de ces femmes afghanes qui sont méprisées et isolées par tous les hommes qu'elles connaissent. Ce ne doit pas être l'amour fou".

On ne respecte en général que ceux qui se respectent eux-mêmes.
D'accepter de porter le voile ou le burka n'est pas se respecter soi-même et quand on ne se respecte pas c'est qu'on ne s'aime pas et si on ne s'aime pas, on ne peut pas aimer les autres. Vous allez me dire qu'elles n'ont pas le choix, mais ça c'est une autre histoire... beaucoup trop longue ici.

Pour votre exposé mathématique je laisse ça à un mathématicien ou à un scientifique... trop complexe à mon goût!

Merci Mr Martineau de ce sujet troublant autant pour les croyants que pour les non croyants. Je fais confiance a la science de même grandeur a celle devine. Je pense dans les quelques années prochaines, on pourrait confirmer cela par la science. Au point de vue théorique, il est fort possible à le réaliser. Si on est en capable d’avoir un appareil sophistiqué qui est capable d’enregistrer les signaux cérébraux après la mort clinique d’un être humain, la tache par la suite de former une image n’est pas assez dure à restaurer. Par la suite, on compare notre image restaurée et celle décrite par la personne ressuscitée. Si cela se réalisera un jour, je pense c’est la preuve tangible d’un Dieu en dehors de notre environnement « qui est l’être » .

@ Michaelle Martel,
Au risque de vous décevoir chère Dame, le "je" n'est pas l'âme. L'âme est le souffle de vie et non l'esprit. Le "je" sied donc mieux à l'esprit. Si vous prenez conscience de votre survie, vous êtes ainsi inconsciament toujours en lutte avec votre âme. L'âme ne demande qu'une chose: retourner à son créateur, donc elle souhaite la mort du corps pour atteindre son but. Votre esprit étant empreint de l'instinct de conservation, il lutte contre l'âme pour l'empêcher de vous laisser mourir. Quand un malade est mourant, il lutte avec son esprit afin de mourir le plus tard possible alors que l'âme ne fera aucun effort pour le prolonger. J'espère que cela remettra un peu vos pendules à l'heure.

J'ai déjà parlé avec quelqu'un qui est déjà mort, juste un peu, pas assez longtemps pour y prendre goût.
Il m'a confié " Ce qui est embêtant, quand on est mort, c'est que l'on ne sait pas, au début que l'on est mort. Alors on continus à avoir peur de la mort, tout en n'étant plus vivant".

@MII

Notre corps est bien constitué de matière, mais quelle force anime cette matière pour lui donner la conscience ? Seriez-vous capable de pèser la conscience ? Seriez vous capable de mettre la conscience dans une éprouvette ? Car après-tout, nous avons bien des désirs, des aspirations et la liberté de faire ce que l'on veut de notre pensée et de nos gestes.

Vous commettez l'erreur de tenter d'expliquer la vie par la nature morte, la conscience par le carbone, ce qui est une erreur.

Les pierres, l'asphalte, le soleil sont tous constitués de matière mais ne sont pas vivants.

Oui, je sais que vous allez me ressasser le mot magique de la "complexité". Mais vous ignorez ce que c'est que la complexité, vous ignorez que cette "complexité" est décomposable par l'étendue, le chaos, l'optimisation, la structure etc. Il y a énormément de dimensions qui rentrent dans la définition de la complexité.

Donc, un ti-clin comme vous qui dirait, c'est la complexité du cerveau humain qui explique la conscience humaine et bien cela reviendrait à dire:

C'est le père-noël du cerveau humain qui explique la conscience. En réalité, dire que c'est la complexité reviens à ne rien dire et ne donne que l'apparence hypocrite d'une explication. Encore vous faudrait-il décomposer et analyser cette complexité pour en expliquer les rouages, ce que vous ne pourrez pas faire.

Et même les toutes petites créatures, les vers blancs, les puces, les tiques les fourmis se sauvent en vitesse lorsqu'on les touche avec nos doigts, ils veulent sauver leur vie, ils ont conscience d'exister et de devoir se protéger. À ce que je sache, les insectes ont un cerveau 10,000,000 de fois plus simple que le nôtre et sont quand même une toute petite première personne.

le fait est que l'esprit humain est libre et vivant et constitué de nature morte (carbone,hydrogène) etc.

Il y a forcément une force quelconque qui habite la complexité du cerveau humain et qui anime ce corps.

De plus, sachez que la matière c'est de l'énergie compacte et qu'il existe dans l'univers l'énergie du point zéro, rien n'empêche la conscience et la vie d'exister au sein même des fluctuations de plank, forme d'énergie plus dynamique que la matière.

Vous essayez tous d'expliquer la vie à travers votre étroite vision réductionniste et cartésienne, et bien réveillez-vous, cela fait maintenant 100 ans que les VRAIS physiciens ont abandonné cette vision du monde et ont adopté une physique quantique aux propriétés dépassant votre sens commun.

Ce n'est pas le carbone qui explique la vie mais le mouvement de celui-ci. Tout est dans le changement et dans le mouvement, la matière n'est qu'un vecteur.

La conscience c'est comme le message écrit sur un papier, la matière c'est comme le papier, et bien il y a plus d'une façon de stocker un message et de le transmettre, il n'y a pas juste le papier. Et bien j'émets l'hypothèse qu'il en est de même pour la vie et la conscience.

@ "Jean Levasseur" :

"Encore vous faudrait-il décomposer et analyser cette complexité pour en expliquer les rouages, ce que vous ne pourrez pas faire." Bien sûr, on pourra le faire dès le jour où vous aurez inventé un robot avec une intelligence artificielle qui "comprend" comment elle est faite elle-même !

Dans tous les cas, est-ce que la conscience a un sens sans la mémoire ? Il me semble que c'est comme avoir la lumière avec un seul des deux champs...

@ Lisette Benoît:
Vous dites: "Me semble que la vie a le sens qu'elle a. On nait, on vit, on meurt. On fait les choses par honneur".

Par honneur? Mais pour faire les choses par honneur il faut d'abord voir une conscience, non? Et la conscience ne serait-elle pas notre âme? J'ai l'impression que oui.

Après ma phrase qui disait qu'on est aussi bien de se tirer une balle dans la tête s'il n'y a rien après, vous dites: " Votre vie est-elle si misérable??? "

Bien justement, non. Ma vie est assez agréable et facile, mais je ne peux m'empêcher de penser à ceux qui sont souffrants, malades, seuls, pauvres ou handicapés par exemple. Et là je me demande pourquoi? Pourquoi eux et pas moi? Quelle est cette apparente injustice? Y a t-il un sens à la vie? Comme il n'y a pas de réponse sur cette Terre, je me dis que la réponse est peut-être dans l'après vie. J'ai un besoin fondamental de comprendre le sens de la vie, je n'y peux rien.

Bien sûr, tout comme vous, parfois je me dis que je devrais tout simplement me consacrer à vivre ma vie pleinement sans me poser toutes ces questions... mais ça ne dure qu'un temps... mon questionnement revient inévitablement.

@ Jean-Claude St-Yves:
Vous dites: "L'âme ne demande qu'une chose: retourner à son créateur, donc elle souhaite la mort du corps pour atteindre son but".

Oh Boy! Vous parlez comme les islamikases qui se font exploser pour mourir en martyr, devenir un Shahid, pour retrouver Dieu au paradis avec 72 vierges. On enseigne au jeunes Palestiniens à haïr cette vie car la vraie vie pour eux est l'après vie. Très dangereux cette façon de penser qui au final, incite au suicide.

@ Pierre Piriho:
Vous dites: "J'ai déjà parlé avec quelqu'un qui est déjà mort, juste un peu, pas assez longtemps pour y prendre goût".

Tordant votre phrase, j'aime bien votre sens de l'humour qui en passant, est toujours un signe d'intelligence.

@ Jean Levasseur:
Vous dites: "Seriez-vous capable de pèser la conscience ? Seriez vous capable de mettre la conscience dans une éprouvette ? "

Là on commence à réfléchir profondément. La conscience ou l'âme est immatérielle, elle apparient à un autre dimension,à un autre domaine, le domaine de l'invisible de l'imperceptible.
On peut très bien peser un cerveau sur une table, mais on ne peut peser le penseur derrière le cerveau. Et qui serait le penseur derrière le cerveau: l'âme, selon moi.

Essayons de décortiquer le tout. Ici plusieurs parlent de conscience, d'âme, d'esprit ou de souffle. Mais, qu'en est-il vraiment?

Selon le Larousse ou le Robert:

- Esprit: Principe immatériel, âme.

- Conscience: Connaissance intérieure du bien et du mal, âme.

- Âme: Principe spirituel dans l'homme,conscience.

Selon le dictionnaire des synonymes:

- Âme: Conscience, esprit, principle, souffle.

Il semblerait donc que "âme, conscience, esprit ou souffle" sont issus d'une même et unique source mais de différentes appellations selon l'angle où l'on se place pour les évaluer: théologie, physique, philosophie, etc.

Résumons: Peut importe l'appellation, on parle toujours de l'âme intemporelle.

@ Michaelle :

Votre rappel me fait penser à ceci : la pollution (telle qu'on la connaît en tant qu'humain) est un phénomène présent dans notre monde physique, je crois qu'on peut en convenir. Mais est-ce qu'on peut mesurer la pollution ? Non, on mesure plutôt les divers polluants.

Je dirais que c'est la même chose avec la conscience : un phénomène qui n'est pas mesurable, pas "pesable" (quoiqu'après avoir vu 21 grams...), ce qui ne veut pas nécessairement dire qu'il appartient à un autre "plan" ou un autre ensemble de dimensions...

Enfin, vous avez raison : l'humour a tout à fait sa place ici. C'est un blogue après tout, pas une maîtrise de philo :^)

C'est tout un mystère que voilà! On peut penser n'importe quoi, mais il reste que l'on devra mourrir avant de pouvoir connaître le "punch" final. Même les scientifiques les plus érudits n'ont encore pu percer cet énigme. Cela garde le "suspense" de ne pas savoir et on peut s'imaginer ce que l'on veut selon nos connaissances ou nos croyances.

J'avais lu quelque part qu'après la mort, l'âme, libérée de son enveloppe, se retrouvait dans une autre dimension, celle-ci, baignée de lumière. Toutes les beautés du monde étaient devenues lumineuses, plus resplendissantes. C'est comme si on comparait un négatif avec une photo développée. Au cours de notre vie, on percevrait le côté négatif de l'univers (dans le sens physique), et après la mort, on en découvrirait le côté positif.

Ce sujet me passionne comme vous pouvez le constater car je récidive encore une fois.

Quelques mystères:

L'homme ne respire, ni ne peut respirer, par lui-même. Quelque chose de plus grand que son "moi conscient naturel" vit dans son corps et respire par ses poumons. (ex.: on respire durant notre sommeil).

Le coeur bat tout seul sans notre secours conscient, notre estomac digère également sans efforts personnels et la circulation de notre sang est constante et indépendante de notre volonté, etc.

C'est la vie en nous. Mais de quelle nature est donc la vie en nous? Serait-elle d'ordre spirituel?

Et, si c'était vrai qu'il ne faut pas chercher un Dieu dans les religions ou en dehors de nous? Et, si c'était vrai que ce Dieu habite chacun de nos corps mortels à travers une âme intemporelle qui serait reliée à toutes les autres âmes et formeraient ensembles un tout qui serait Dieu... qui serait en sorte "la vie" en chacun de nous?

Ce serait simple comme mystère, mais logique, non?

"La vérité est là où on ne regarde jamais". Krishnamurti.

@ Michaelle Martel. Je vous suggère une expérience...Si ça vous tente.

Imaginez-vous morte. Plus rien n'existe. Quel est le sentiment qui vous habite? La peur, l'angoisse? Si vous angoissez, c'est que vous avez encore besoin d'une vie après...Moi, je n'angoisse pas. Je me sens bien. Je n'ai plus besoin d'une lumière, d'un monde où un "orchestreur" a tout emboité dans son univers.

Etre bon dans sa vie, n'implique pas d'âme. J'aime être utile et gentille. L'âme? Si avoir un âme implique une vie après la mort: NON, je n'ai pas besoin d'y croire. Saviez-vous que Yann Martel (histoire de Pi) cherchait l'âme des objets?

L'âme veut dire: ça sert à quoi. Le marteau quand il est finit,il aura été! un point c'est tout.

Je suis heureuse que votre vie ne soit pas misérable. Pourquoi l'injustice?

Et pourquoi chercher un sens à l'insensé? J'en ai chercher un longtemps et je n'ai pas eu de réponse soulageante et sensée en même temps. Je me porte beaucoup mieux depuis que je n'ai plus besoin d'un monde meilleur après...

Et, oui, il y a des gens qui se tirent une balle dans la tête. Pourquoi relier cet acte à une absence de vie après? Il y a plus de gens qui font cet acte CROYANT qu'il Y A quelque chose après!!!

Je ne parle pas de vous et je ne vise personne en particulier mais j'ai souvent constaté que l'intelligence n'est pas synonyme de lucidité ni de raisonnement. Je ne veux pas offenser qui que ce soit. L'émotivité est souvent une barrière à la réflexion lucide et raisonnée.

@ Michaelle Martel,
L'âme : n.f. (latin: anima, souffle, vie) Union de l'âme et du corps. Exemple: Rendre l'âme: mourir. Bon, vous avez des idées très noire chère Dame vous pensez au suicide? Moi pas! Vous êtes du genre pessimiste je dois le reconnaître. L'âme étant l'essence de la vie, comme le courant électrique qui anime votre téléviseur ou encore votre ordinateur, elle est le souffle de vie, elle anime le corps. Elle vient de Dieu et tout ce qu'elle souhaite c'est de retourner à Dieu. Vous avez le problème de croire qu'elle incite au suicide! Si ce fut la condition pour que Dieu nous donne une âme, il ne nous l'aurait jamais donné car le suicide est le péché contre le St-Esprit et dérange grandement le plan divin comme le fait un assassin lorsqu'il tue son sembable. L'âme a un cheminement à accomplir avant de retourner à Dieu, donc pas question de suicide. L'âme retourne à Dieu par le bon procesus car elle sait que le suicide ne la conduira pas à Dieu et vous avez probablement vues des personnes qui disaient avoir mal à l'âme! Sachez que c'est le pire de tous les maux! Il est sûr qu'elle veut se libérer de son enveloppe terrestre mais elle attend toujours le moment propice sans toutefois le provoquer. C'est dans sa nature de vouloir retourner à Dieu comme il est dans votre nature de vouloir survivre.

@ Michaelle Martel,
Voici un autre mystère, Pourquoi Dieu a-t-il créé l'homme. On a dit que l'esprit de Dieu planait sur les eaux et qu'il s'ennuyait et ne pouvait se voir, occupant le Tout. Une question bien pertinente. Il est vrai que créer l'humain pour expérimenter la matière alors qu'on possède la connaissance du tout peut sembler paradoxal pour les humains que nous sommes. Mais nous, pouvons-nous comprendre que sans l'humain, la Création eut été incomplète? Dieu est le TOUT... Y compris sa création!... Y compris l'homme!... Ne séparons pas les éléments de cette Création, ne saucissonnons rien sinon nous ne pourrons jamais comprendre! C'est d'ailleurs ce besoin insensé de séparer les parties du TOUT qui nous entrave dans notre progression. Dieu a donc été "obligé" de se créer dans l'humain pour être "exhaustif"! Il s'était créé dans le minéral, le végétal,et l'animal... Chaque règne participant à la descente des énergies dans le cercle de vie et peu ou pas à leur remontée. Avec le dernier règne, Dieu s'est créé en terme de conscience et de libre-arbitre. Nanti de ces deux attributs, l'humain pouvait alors faire "remonter en conscience" les énergies existentielles de la vie et, ainsi, "prendre une conscience matérielle" de la manifestation et de toutes les formes de dualités qu'elle renferme. Le cercle était bouclé!... Ce qu'il nous faut bien ressentir est que Dieu n'ai pas créé l'homme: Dieu s'est créé dans l'homme afin d'avoir une vision "externe" de sa Création.

@ Lise Benoît:
Vous me proposez cette expérience: "Imaginez-vous morte. Plus rien n'existe. Quel est le sentiment qui vous habite? La peur, l'angoisse?"

Ni la peur, ni l'angoisse. Je peux imaginer mon corps mort, sans problème aucun, mais je ne peux imaginer mon âme (ma conscience) morte. Impossible! Je n'y arrive pas.

Vous dites: "Et, oui, il y a des gens qui se tirent une balle dans la tête. Pourquoi relier cet acte à une absence de vie après? Il y a plus de gens qui font cet acte CROYANT qu'il Y A quelque chose après!!! "

Je ne le relie pas nécessairement à une absence de vie après. Mais je me dis que même ceux qui se tire une balle dans la tête, agissent par une certaine forme d'amour pour eux... ils veulent faire cesser leurs souffrances. S'il n'y a rien après, il me semble que le geste est plus facile à faire.

Mais, s'il ya quelque chose, il me semble qu'on doit hésiter. Car, qui nous dit que ce geste ne sera pas considéré comme une erreur et nous ferais
régresser dans une galaxie de niveau inférieur à laTerre?

Ouch! Il y a matière à réflexion, non? Ben quoi? Personnellement, j'y réfléchirais sincèrement. Aboutir dans un endroit moins évolué que la Terre? Oh Boy! Non, merci!

Le corps en se décomposant, l'âme, s'il y a, car elle n'est que courrant électrique.... donc l'âme en perdant par décomposition, ses yeux, ses oreilles, ses autres sens tel que le goûté, le touché et l'odorat...
S'il vous tentez de me convaince qu'il y a une vie éternelle en tant qu'aveugle, sourd et muet, manchot et cul de jatte... vous pouvez prendre ma place, je vous la laisse avec plaisir et lucidité.

@ Michaelle Martel. Si je vous ai bien compris, ce qui vous retiens à la vie c'est la peur de commettre une erreur en vous suicidant. Cet acte vous ferait peut-être régresser dans un endroit moins évolué que la terre.

Eh bien c'est dommage de vivre ainsi. Vivre avec la peur de commettre des erreurs doit être lourd à vivre.

C'est justement ces sortes de peurs que je me suis affranchie en devenant athée.

Enfin, je vis pleinement.

Je m'imagine que mon âme n'existera plus.

C'est la paix.

Il est vrai que je n'ai pas de réponses à tout, tout comme vous et tous ceux qui croient ou qui ont besoin de croire. Mais beaucoup de gens sont incapable de vivre par eux, pour eux, être eux...ils préfèrent être des mimes de L'ÊTRE supprême...en pensant qu'ils ont le libre choix...qu'ils choisisent...et qu'ils auront une récompense pour leur dévouement terrestre sinon...à quoi bon la vie?

Je ne fais pas parti de ces gens-là et j'en suis bien heureuse.

Le tunnel, les anges, la lumière...

Les pilotes de chasse vivent exactement la même expérience quand leur cerveaux est privé d'oxygène quand ils encaissent trop de force G.

@ Lisette Benoit,
Je suis d'accord avec vous au sujet de Mme Martel qui a peur que ce soit vrai et qu'en se suicidant elle commette une erreur contre le St-Esprit. Elle anticipe le point de non-retour! Elle doit vivre tout un tourment dans son esprit!
Mais je suis un peu surpris par votre capacité de devenir athée! Ça a dû être un exercise passablement éprouvant afin de tout ce dont vous croyiez devienne incroyable, voir absurde. Je suis comme vous, je vis sans crainte de mourir car je sais que cela viendra un jour et que je sais que personne ne puisse s'y soustraire. Mais contrairement à vous, je ne suis pas athé et je vis mes journées comme si ça serait la dernière. Je remercie la Providence de me prêter vie et je vais à mes occupations comme si de rien était. Je sais que Dieu m'accompagne dans les alléas de ma vie comme si je voyais à mes côtés une trace de pas d'un être invisible et quand ça va mal, je ne voit qu'une trace de pas, la sienne car je sais qu'il me porte sur ses épaules pour m'aider à affronter les grandes difficultés qui surviennent. Cependant, on a beau rêver, s'imaginer la pleinitude du Paradis, on ne peut qu'aspirer à y aller et ça vaut la peine de s'y préparer car au fond on y est tous destinés si on s'en donne la peine. Des gens s'imaginent que l'on doit faire pleins de sacrifices et user d'abnégation pour y arriver! Quel non sens! Vivre dans la joie n'est pas mauvais, au contraire. Dieu n'a-t-il pas permis la joie? Il a permis la souffrance et les moyens de la soulager. je crois que si on a foi en Dieu et si on aime notre prochain comme nous-même tout en menant une bonne vie, il n'y a aucune raison pour que l'on soit damné au cas où certains pensent que ce soit vrai, chose douteuse pour d'autres gens. Mme Martel ignore que quant elle dort, elle perd son conscient et elle n'a jamais songé que le sommeil ressemble étrangement à la mort. Avant qu'elle naîsse sur cette Terre, de quoi se souvient-elle? ...De rien... Alors ce sera la même chose après et son âme retournera à son Créateur qui l'acceuillera ou la rejetera selon la vie qu'elle aura menée.

Pierre Piriho,

Vous commettez l'erreur de prendre l'ame pour une petite "chose" a l'interieur d'une autre chose qu'est le corps. Nous ne sommes pas des poupees Russes.

L'ame n'existe pas, tout ce qui existe c'est la conscience qui resulte du fonctionnement electrique du corps humain. Sauf que cette conscience ne peut etre que lorsqu'il y a un corps qui l'execute. L'inexistence n'existe pas, l'inconscience ne dure donc qu'un instant.

La conscience doit donc errer d'une forme de vie a l'autre car si un corps a pu executer le message, le code, la combinaison de notre conscience, l'univers infini doit surement etre capable de recommencer.

Ce qui est eternel c'est la premiere personne, mais elle perd tout souvenir, chaque vie est comme la premiere.

Ce qu'il faut faire c'est decouvrir ce que c'est que la conscience et s'en emparer.

@ Lisette Benoit:
Vous dites: "Si je vous ai bien compris, ce qui vous retiens à la vie c'est la peur de commettre une erreur en vous suicidant".

Et bien justement non, vous n'avez pas bien compris.
Je n'ai jamais eu l'intention de me suicider, car j'ai une vie agréable et je vis pleinement chaque moment, tout comme vous.

Mais, si je devais devenir handicapée ou aveugle ou avoir un cancer très douleureux, ou être très malheureuse, il se peut que j'envisage cette solution à ce moment donné. Et comme j'ai une conscience, i.e. une âme, la question de savoir si c'est bien ou mal se poserait nécessairement.

Vous avez beau vous dire athée totalement, je n'en crois rien. Toutes vos actions sont précédées d'un choix de votre part... d'un choix de votre conscience. Voleriez-vous votre voisin? Frapperiez-vous vos enfants? Vous drogueriez-vous, deviendriez-vous "pusher" pour arrondir vos fins de mois? Je ne le crois pas, ça se voit à vos écrits. Vous avez une conscience, une âme. Donc, vous êtes capable de différencier le bien du mal.

Je pense que la vie est une constante évolution. Et, si l'âme est immortelle, elle se doit d'évoluer. Si elle régresse par un suicide, il serait normal qu'elle accède à la possibilité de se reprendre dans un autre endroit qui coorrespond à son degré d'évolution pour le transcender.

Vous dites: " Vivre avec la peur de commettre des erreurs doit être lourd à vivre".

Bien justement non. Car on a toujours le choix de nos actions. On a la conscience comme guide. Et, intresèquement, on sait bien que de s'enlever la vie est mal. Ce qui serait lourd à vivre selon moi, serait justement de n'avoir pas de choix. Mais notre âme ou conscience nous donne cette possibilité de choisir. Et ça, c'est notre plus grande liberté... ce libre-arbitre que les humains ont reçu a leur naissance.

@ Michaelle Martel: Je savais que vous me répondriez que je ne vous avais pas compris. Savez-vous pourquoi je le savait? Parce que comme tous les croyants, vous parlez pour les autres...pas pour vous...comme les films violents: chacun est prêt à dire que les films rendent violent mais on ne trouve jamais personne qui va dire:" oui, oui, moi les films, ça me rend violent!"

Vous ne voulez pas régresser en vous suicidant. C'est votre gout (puisque vous avez le libre choix, dites-vous) mais, pour vous, un suicide, ça commence où? Un type qui fume et qui dévelloppe de l'emphysème. se suicide t-il en fumant? Un type atteint d'un cancer qui refuse sa chimio se suicide t-il?

Vous ne croyez pas que je sois athée car je fais la différence entre le bien et le mal. Je N'AI PAS BESOIN d'un dieu, d'une lumière, d'un être suprême...Ce qui me fascinne de la part des croyants c'est la facilité à penser qu'un athé est méchant. Être bon est bénéfique dans le ici et maintenant. Je ne la fais pas pour ramasser des points boni-évolutifs...

@Jean-Claude St-Yves: J'ai lu 3 bibles catholiques afin de saisir les subtilités de chaque paroles de Jésus. Ce ne fut pas un exercice éprouvant. J'ai cherché des réponses et j'ai trouvé les raisons qui poussent des autorités à rendre un peuple crédule et appeuré... Pendant ce temps-là, on peut domestiquer les gens. Si pour vous, un exercice est éprouvant quand on se force à cro