Désolé JF, tout ce que j'ai pu trouver est que la conférence "LE TALENT TECHNOLOGIQUE : UNE RESSOURCE TARISSABLE" avait lieu aujourd'hui (mardi) et que c'était 100 $ le billet. Michael Bloom accompagnait le PDG de Bell pour présenter des résultats préliminaires à l'étude du Conference Board.

J'imagine que ça signifie que l'étude en question n'a pas encore été publiée.

Effectivement JF, moi-meme ayant vecu la malheureuse periode de l'eclatement de la bulle (la cie a fermee en 2001 apres 10 mois d'activites et ensuite j'ai ete au chomage 8 mois pour ensuite travailler 8 mois dans un domaine pas rapport a mon profil). Je peux dire que je suis tres content de la situation actuelle. Je recois constamment des demandes d'entrevues pour des emplois que j'ai postules il y'a plus d'un an. Le marche est tres bon.

Le problème de ce domaine, c'est que le salaire n'est pas alléchant dans la majorité des cas.

Prenons le cas de grande entreprise, EA, A2M ou Ubisoft pour lesquelles un programmeur avec un Bacc en informatique gagnera environs 35-40,000$ alors qu'avec un bac on s'attend souvent à un salaire supérieur. Surtout que la plupart des personnes veulent demeurer programmeur et que l'avancement n'est pas très rapide.

De plus, la plupart des entreprises en informatique 'impose non officiellement' de l'overtime non payé, ou redonner en temps mais à perte. Les personnes font des semaines de 50-60h souvent mais comme elles sont payés annuellement, leur salaire n'augmente pas. Le bonus de fin de projet n'équivaut jamais a toutes les heures travaillées.

Je suis d’accord avec n Gag, en général les entreprises qui cherche des employés, c est parce qu’il ne paye pas assez.

Essayer donc de payer une maison ou un condo, une bagnole et de faire vivre une famille avec $40,000. Par an.
Un ouvrier du bâtiment gagne pas mal plus que ça.
Certain secteur de l’informatique paye bien mais pas tous.

Je suis d'accord avec les posts ci-haut. Les compagnies en informatique cherchent des jeunes qui sortent de l'école pour payer peu. Ils ne veulent plus des gens qui ont 8+ ans d'expérience, ça leur coûte trop cher.

En informatique il y a les jobs qui sont glamours et ceux qui ne le sont pas.

Glamours : faire des jeux, cinéma, recherche, etc.

Pas glamour : finances, logistique, actuariat, assurances, administration, etc.

Vous avez le choix de travailler dans une petite entreprise ou une grosse.

Dépendant de vos choix, vous allez vous ramasser avec un salaire modeste et des heures de fou. À l'opposé, vous allez avoir un très bon salaire et travailler des heures normales. Je vous laisse deviner où il faut aller pour avoir ce que vous voulez.

40k par année ça n'est pas élevé pour le domaine. Mais franchement ceux qui s'en plaignent sont déconnectés de la réalité. La majorité des familles au Québec gagnent moins que ça avec 2 salaires combinés! Pas capable d'arriver avec ça? Il serait peut-être temps de repenser votre train de vie!

Référence (voir page 3) : www.iro.umontreal.ca/~echo/EchoVol1No1.pdf

@Philippe Lepage

je crois que danny voulait dire que 40,000$ quand tu as étudier 3-4 ans a l'université et ramasser une bonne dette d'étude, c'est pas tant que ca. C'est certain que plusieurs gagnent moins, mais a études égale, je crois que c'est rare. Personnellement, j'avais fait un stage pendant mon bac en génie informatique dans une compagnie de jeux vidéo de Montréal et j'avais continuer a travailler a temps plein en finissant mes études et j'avais une job a temps partiel depuis quelques années. A salaire horaire, j'étais payer plus cher dans ma job d'entrepot que dans mon domaine ... Meme chose pour certains de mes collègues qui terminent leurs études avec une grosse dette étudiante et qui avec le salaire qu'ils font, pense retourner dans un autre marché (construction par exemple) car le salaire ne suffit pas pour rembourser leur dette.


Et 40,000$ pour une famille c'est rare à 2 salaires. Ca voudrait dire deux personne au salaire minimum ... si tu as un diplome, c'est plutot rare que c'est le cas.

Mais tu as raison a propos des emploins 'glamour'. Les jobs pour le gouvernement est une bonne preuve de ca.

À études égales ça n'est pas rare.

Et en plus en informatique on a la chance de se dénicher un emploi avant d'avoir terminé sinon tout de suite après. Les autres domaines...ouf, bonne chance.

Bac en traduction, littérature comparée, histoire, psycho, philo, physique, chimie, éducation, etc.

La liste est interminable. Ces gens-là se cherchent du travail et ne gagnent pas 40k à leur début.

Vous allez me dire qu'ils auraient dû choisir une branche où il y a de l'emploi. Bien justement en info il y en a! On n'a vraiment pas de quoi se plaindre.

La seule plainte que j'ai à formuler c'est justement qu'on n'est pas assez. J'aimerais bien ça avoir quelqu'un pour faire de la doc technique, un gars d'IT, un testeur et un programmeur de plus. On cherche et j'en trouve pas des qualifiés. Et où sont les filles?!

L'étude sera publiée en janvier je crois.

Quelle spécialité, branche, activité, matière, concentration, domaine devrions-nous choisir dans notre cours en informatique ?

L'informatique c'est aussi vaste que l'univers.

Quels sont les besoins informatique de l'industrie ?

Base de donnée ?
Graphisme ?
Intelligence artificielle ?
Produits microsoft ?
Cisco et réseaux ?
Data mining ?
Acquisition de données ?

Est-ce surtout le côté matériel ou le côté logiciel ?

Tu pourrais être plus spécifique.

Autrement, beaucoup risquent de suivre un cours et devenir hautement qualifié dans une branche qui n'est pas en demande.

"Essayer donc de payer une maison ou un condo, une bagnole et de faire vivre une famille avec $40,000. Par an."

Si tu payais pas 50% d'impôts plus 15% de taxes de vente plus toutes sortes de permis, de frais et de contraventions.

Tu serait sûrement capable de faire vivre une famille, payer une bagnole et un condo avec $40,000 NET par année.

À Québec, c'est rare les gens en informatique qui commencent à 40K aussi. C'est sûr qu'à Montréal, les salaires sont gonflés artificiellement.

Dans certains articles ce matin, ils disaient plus que les salaires tournaient autour de 56 000$. Ça commence à être intéressant.

By the way, j'ai trouvé un blog sur la coalition:
www.generationtic.ca

Maudit censeur de merde, tu sais ce que je vais faire, je vais cloaker mon IP, de cette façon tu ne pourrais plus jamais m'empêcher de participer intelligement à ce blogue.

Je voulais juste savoir quels sont les spécialités en demande et toi tu me bloque mon estie d'enfant de chienne.

Et bien, on va voir qui va gagner.

Bien entendu tu laisses passer mes insultes, mais quand j'ai des questions intelligentes, elles ne passent pas.

La censure à l'envers quoi. C'est cela Canoe.

Une chose que j’ai remarqué, c’est une certaine dévalorisation du DEC en informatique. On dirait qu’avec un DEC, t’es juste bon pour répondre au téléphone et donner du support.

Pourtant, génie logiciel exclu, un DEC est censé être une personne plus technique qu’un BAC. Mais les offres d’emploi intéressantes demandent presque toujours des BAC...

Dans mon premier "vrai emploi" en info, 50% de ma job était de donner du support aux usagés du système par téléphone et l’autre 50% était de faire du "reporting" sur des BD.
Mais j’ai été chanceux d’atterrir dans une compagnie qui donne la chance à ses employés et 2 ans plus tard, je fais maintenant des unit tests et je programme des outils d’automatisation de test.

Ce n’est pas passionnant à tous les jours, mais je m’en tire quand même mieux que la plupart des gens avec qui j’ai fait mon DEC. Certains travaillent encore dans des centres d’appels...

Mon point est que, oui, il y a de la job en info, mais beaucoup de gens se retrouvent dans des emplois qu’ils jugent en-dessous de leur niveau de compétence (avec le salaire qui vient avec) et ne sont pas satisfaites.

C'est vrai que l'informatique est un domaine qui évolue rapidement, mais souvent, plus ça évolue et moins ça devient compliqué. Dans 10-15 ans d'ici, on comparera peut-être les gens qui travaillent en informatique à ceux qui travaillent aujourd'hui sur des chaines de montage.

Ce n'est pas parce que tu as un bac qu'automatiquement tu dois gagner 75 000$ par année à moins d'être docteur ou notaire.

Les enseignants ne gagnent pas 50 000$ dès leur première année sur le marché du travail.

L'expérience se gagne et ne s'achète pas.

Tout ce que je dis c'est que malgré le fait que je n'ai qu'un DEC car je ne voyais pas l'utilité de faire un BAC pour travailler avec la réseautique et les serveurs, j'ai décidé de me tourner vers les certifications soit CompTIA et Microsoft et je trouve que cela vaut autant sinon plus qu'un BAC et en plus cela te qualifie pour la plus part des entreprises car la majorité sont sur Windows serveur et XP ou 2000.

Je suis sur le marché en TI depuis 4 ans maintenant et je considère que je gagne ma vie amplement et pourtant je ne fais pas 75 000$ par année.

Et puis ça dépends de l'emploi et de la compagnie. Je suis en consultation et je gagne plus que 40 000$ et j'ai un DEC uniquement. Faut juste faire son nom et montrer que tu vaux autant qu'un autre mais c'est sur que tu peux pas commencer a 50 000$ par année BAC ou pas.

@Philippe Lepage
Juste une petite correction concernant ta liste de diplômés qui se cherchent des emplois et qui n'en trouvent pas.
Les traducteurs sont extrêmement en demande, et un traducteur, même s'il a peu d'expérience, qui travaille bien et s'applique peut gagner un salaire assez impressionnant dès sa sortie de l'université (plus de 35 000$, ce qui se défend assez bien pour un frais diplômé sans expérience). Je consulte régulièrement les offres d'emploi dans le domaines des lettres et des communications, et à chaque fois je regrette de ne pas avoir fait de BAC en traduction. J'aurais un job presque 1 fois et demie plus payant, et j'aurais l'embarras du choix pour les employeurs. :o) J'aurais pu aussi faire info, tant qu'à y être.

Et oui, des filles en info, ça existe. J'en côtoie à tous les jours. Et il y a aussi toutes celles qui adore la techno, mais qui n'ont jamais pu blairer un cours de math :o)

Pour info:

polymtl.ca/sp/stats/index.php

Oui ca existe des emplois qui commence a 50,000$ (j'en connais). Par contre, de plus en plus les employeurs de donne pas un salaire en fonction des études/expérience mais en fonction du poste. Donc a poste égal, salaire égal (meme si un employé a un bac l'autre un Dec, et a moins d'avoir 10-15ans d'expérience, ca comtpe pas).

Pour ceux qui disent qu'il y a beaucoup de branches qui gagnent pas 40,000$, c'est vrai, mais combien d'entre elles sont en pénuris de finissants? Pas beaucoup.

Pour ce qui est du DEC en info, c'est vrai qu'il est plus technique, et justement beaucoup d'emploi ne demandent pas de coté technique, mais plutot du coté programmation/gestion etc, ce que normalement le bac est supposé viser.

Et il y a une bonne différence entre Québec et Montréal également.

Et il faut aussi dire que c'est un des rares domaines où le pouvoir de négociation est du bord de l'employé.

Vous en connaissez beaucoup des jobs vous à part joueur de hockey où il est possible d'avoir 15 à 20% d'augmentation salariale annuellement?

(Je passerai sous silence le 33% de réduction après l'éclatement de la bulle cependant)

Qui a besoin d'un syndicat après ça!

"allez à l'école en informatique"

Il faut par contre considérer que l’info est un domaine dans lequel il y a très peu de syndicalisation et de sécurité d’emploi.
Donc, les gens qui n’ont pas la "flamme" n’auront probablement pas de carrières fructueuses dans ce domaine.

Je n’ai plus assez de doigts pour compter le nombre de gens que je connais qui ont étudié en info, ont obtenu de bonnes notes, mais qui ont déchanté après avoir essayé 2 ou 3 jobs différentes.

Faire de l’info et travailler en info, c’est deux choses différentes. Il faut en être conscient...

Perso, pour moi le grand attrait de l'informatique c'est justement que tu n'as pas a faire d'étude dans le domaine, les outils sont souvent gratuit ( de developpement ), la documentation aussi, le matériel est vraiment pas cher et la distribution est facile ( internet ).

D'ailleurs, si je fais le recensement de mes amis, c'est plus facile et payant de juste ce partir une entreprise de logiciel et de service informatique, faire ses classes et après chercher la job payante dans une grande entreprises.

@en toutcas

Ça dépend... j'ai fait les deux et je peux te dire que c'est très vendeur un BAC... ça mets ton CV en haut de la pile.

Mais si tu veux être à ton compte, ça c'est autre chose, mais même dans ce cas là, je suis sûr que le BAC en administration serait pas de trop.

Oui, on peut tout apprendre sur le tas, mais ça prend des bons formateurs. Ma job je la connaissais avant d'aller à l'université, mais l'université m'a donné une rigeur et une méthode de travail, et bien des choses qui m'ont été utiles dans mon travail par la suite...

Mais le "talent", ça s'apprend pas à l'université.

Nathalie Cote:

Il est possible de commencer avec 50 000$ en info, au gouv. fédéral, avec une technique.

De plus, si tu fais ta technique ailleurs qu'au Québec (Ontario par example), ça te prendra 2 ans au lieu de 3.

Luc Beaulac,

"Il est possible de commencer avec 50 000$ en info, au gouv. fédéral, avec une technique."

Loin de moi de dire que c'est impossible, mais il se trouve que j'ai justement refusé un emploi l'an dernier pour le gouvernement fédéral (la SRC, plus spécifiquement) car l'échelle salariale commençait à moins de 50K.

C'était un emploi en IT par contre, pas en dev...

À mon humble avis, l'info est un des rares domaines dans lequel il vaut mieux travailler dans le privé qu'au public.

@Nicolas LeBlanc

Oui mais dans "bac ou expérience équivalente", le "expérience équivalente" va battre BAC.

Évidemment, c'est pas pour tout le monde, faut avoir la rigueur et la discipline ( et savoir se vendre ).

Ça reste a démontré la meilleure méthode. J'ai jamais vu de reportage ou d'étude sur le sujet, tout est toujours axé sur l'étude.

Mais en pratique, entre un BAC et être un programmeur sur un projet open-source de haut niveau, je crois que le programmeur open-source s'ouvre plus de porte. Entre un gars qui viens de finir sont BAC et un gars qui a fait 10 patch sur PostgreSQL et que je peux voir sont travail, son attitude, etc. La décision est facile au moment de l'embauche.

D'ailleurs au Québec on manque ce genre d'initiative, malgré le talent de la main-d'oeuvre, peut-être parce que le cégep arrive tellement rapidement et qu'on met l'emphase sur l'éducation pas cher.

Joe Blow:

La grande majorité des minitères fédéraux (sauf 2 ou 3..p-e SRC je ne sais pas) utilises l'échelle CS pour la rénumération de ses employés en informatique (peu importe si ils sont techniques ou en programmation).

J'ai commencé comme CS-01 en sortant de l'école, à 47 575$, il y a 1 an en étant technicien en informatique.

Les salaires des fonctionnaires sont tous affiché sur le site du Secrétariat du conseil du trésor. Voici le lien pour les salaires des postes CS (informatique):xxx.tbs-sct.gc.ca/pubs_pol//hrpubs/coll_agre/cs/cs08_e.asp#_Toc141665805

Remplaces les xxx par des www.

Pour appliquer pour des postes à partir de l'externe, c'est au www.jobs.gc.ca

Luc Beaulac,

Merci pour l'info! ;)

@Luc Beaulac:

Merci pour ton lien, mais si on y jète on oeil on voit bien qu'il y a pas de poste en informatique. Les postes en informatique qui sont en 'manque' sont ceux dans les grosses compagnies, a 35-40,000$

Michel Occasionel (ou Jean Sébastien?),

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"Quels sont les besoins informatique de l'industrie ?

Base de donnée ?
Graphisme ?
Intelligence artificielle ?
Produits microsoft ?
Cisco et réseaux ?
Data mining ?
Acquisition de données ?

Est-ce surtout le côté matériel ou le côté logiciel ?"
-------------------

Bien que ton pseudo doit être barré présentement (lol), laisse-moi quand même te donner ma propre réponse à ta question. Mais c'est juste mon avis perso, ça vaut ce que ça vaut...

Tout ce qui touche aux BD, ça reste encore très bon côté emploi et salaire. Par contre, DB-dev moi ça m'ennuierait un peu comme job. Mais le data mining, ça c'est intéressant. De plus, ça permet de toucher au côté business ce qui ouvre des horizons différents.

Il y a le domaine de l'assurance qualité aussi. Ce n'est pas juste les boîtes de jeux vidéo qui cherchent des testeurs.
Je travail présentement dans un département de QA mais essentiellement, ma job c'est de faire des unit test et de l'automatisation alors la plupart du temps, j'écris du code en C# et Java. De plus, comme je travail sur des projets souvent de type "Get it done", je n'ai pas de PM dans les pattes et je décide de presque tout moi-même!

En ce qui concerne matériel vs logiciel, côté emploi, je pense que le logiciel fonctionne mieux.
Mais ça reste d'abord une question de goût. Par exemple, quand mon code ne fonctionne pas, ça ne me fait jamais paniquer car je sais que je vais retracer le problème et le régler. Par contre, quand mes outils, mon réseaux, ou mon PC ne fonctionnent pas bien, ça me fait sacrer!

Si tu veux aller vers le matériel/réseaux, une option à ne pas négliger est de faire un DEC en télécommunications et de t'armer de certifications. Je connais quelqu'un qui a fait ça et ça roule à merveille pour lui.

Côté programmeur-analyste, assure-toi juste de connaître les bons langages et ça va bien aller.

En fin de compte, il n'y a pas vraiment de domaine "à éviter" mais je pense que c'est surtout le développement logiciel (Dev, QA, PM, BA) qui prend le plus d'expansion.

N Gag:
Ne vou fiez pas à une seule journée.
Le contenu de ce site change tous les jours. Il faut aller y jeter un coup d'oeil régulièrement.

Le problème de l'informatique, c'est la confusion. On associe à tort l'informatique avec le multimédia et les jeux vidéos. Les jeunes se garrochent dans ces deux domaines car c'est "in" et "cool". L'effet est que la main-d'oeuvre y est maintenant abondante ce qui fait que les salaires sont bas. Pour avoir un bon salaire, il faut se démarquer par un talent exceptionnel.

La pénurie de main-d'oeuvre en TI est principalement dans le développement d'applications administratives, domaine dans lequel je travaille depuis 15 ans. Les besoins sont criants. C'est sûr que c'est moins sexy que les jeux vidéos mais on est assuré d'avoir un boulot et qui sera pas mal payant à cause de la pénurie.

@en toutcas

C'est évident qu'un BAC sans expérience c'est inférieur à quelqu'un avec de l'expérience, j'en doute pas une seconde.

Mais il y a des cie, comme CGI, pour qui c'est très payant d'avoir un BAC car ça donne des années d'ancienneté supplémentaires automatiquement...

Mais bon, je programmais depuis 5 ans de façon amateur avant d'aller à l'université, et après un bac de 4 ans, je peux dire que rien ne vaut l'expérience professionnelle... sauf que je ne confierais peut être pas à quelqu'un la job de rédiger une analyste ou des rapports de crédits de R&D à quelqu'un qui n'a aucune rigueur scientifique et qui n'a pas été formé dans ce domaine.

Ce qui ne veux pas non plus dire que la personne fera mieux la job à cause de sa formation, ça c'est sûr.

@Nicolas

"Mais il y a des cie, comme CGI, pour qui c'est très payant d'avoir un BAC car ça donne des années d'ancienneté supplémentaires automatiquement..."

Si tu n'as pas la job par manque d'expérience, ça t'aide pas trop non?

Mais tu as raison, le BAC n'est pas une perte de temps.

Pour moi c'est un question qui reviens constamment, et j'ai de la misère a répondre, sérieusement tout le monde que je connais qui on fait exclusivement des études en informatique ce sont planté en arrivant sur le marché du travail. Principalement parce que sur le marché du travail en informatique on travaille toujours dans un espèce de flou technique, vous savez ce que je veux dire, on a rarement des analyse précises, le temps voulu, ou des directions précises.

Perso, moi je suggère de participer a un projet open source de haut niveau et faire un bac dans quelque chose de proche mais pas en info. Comme Joe Blow et Alain Richard le mentionne il y a réelment une différence entre la perception et la réalité du métier en informatique. C'est un peu comme les musiciens, tu peux faire un bac en musique ou former un groupe et voir si tu l'as, mais je conseil a tous de viser le centre et de former un groupe ET faire un bac qui n'est pas lier a la musique, tu v'as toujours avoir une béquille. C'est pas comme mettons médecine où tu dois faire des études qui vont te suivre toute ta vie ( un corps humain ça change pas trop ), la vaste majorité de ce que tu v'as apprendre dans un bac en info va jamais être réutilisé/peu être appris avec un livre.

Enfin, c'est mon avis, je serais curieux de voir une étude sur le sujet.

Disons que comme disait Jean-François, c'est une job qui nécessite de se tenir à niveau tout le temps, ce n'est pas pour tout le monde.

Dans les entrevues que j'ai fait passer, j'ai toujours trouvé que la personne ait des projets personnels en dehors du travail lié au domaine comme étant important. Si la personne ne considère l'informatique que comme un travail, c'est pas un facteur de succès habituellement.

Tout comme plusieurs ont dit... beaucoup ont de la misère de faire de leur hobby une job.

Autre bon point est le "glamour"... c'est l'fun la reconnaissance... développer des rapports pour une banque qui sont dédiées à être vus par 3-4 personnes, c'est payant, mais c'est vraiment platte à la longue... mais c'est le genre de truc qui débouche sur des emplois plus intéressants.

Vous avez collectivement plutôt raison....

a) Si votre job n'est pas votre dada,
vous allez trouver le temps long
en informatique. Faire de
l'informatique, c'est vouloir
apprendre à chaque minute
sans avoir besoin de réclamer
de la formation à tout bout de
champ. Sans "hands-on" le
savoir ne rentre pas.
Faut se casser la tête point.

b) L'expérience n'est pas valorisée
par toutes les entreprises,
aujourd'hui l'informatique c'est
dans bien des cas une job de col
bleu. Les CGI de ce monde valorisent
ce modèle parce que ça permet
de facturer 6 ressources au lieu
de 2 et aux actionnaires d'empocher.
Les salaires et les augmentatins
annuelles sont en conséquence.

c) Les heures supp non payées sont
la norme donc voir point a) sauf
chez les CGI de ce monde qui facturent
en conséquence.

d) Le papier qu'il soit BAC ou DEC
fait bien dans un CV mais ne vous
aide absolument pas à livrer
un système qui fonctionne.
C'est un drop-out qui vous le
dit, voir point a)

e) Avec la montée des pays comme
l'Inde qui développe leurs
services IT à la planche,
se lancer en informatique est
une décision à prendre
sérieusement. Le choix du type
de poste aussi. Faut pas choisir
un poste qui peut être déplacé
en Inde demain matin.

f) Le gros problème en informatique
c'est le changement d'environnement. On ne valorise plus la polyvalence, ce qui est une aberration. Je programme couramment
dans plusieurs langages différents
et je trouve ça normal.
Pas les ressources humaines qui ont une vision de termites des organisations et encore les termites eux ça marche, pas nous...
Suffit de regarder la majorité des projets foirer
ou défoncer les budgets systématiquement.

Je suis un vieux avec 25 ans d'expérience qui pond encore des milliers de lignes de code par année et j'ai plusieurs gros projets à mon actif.
Je suis travailleur autonome depuis des années parce que justement je ne "fites" plus dans les petites cases
des organigrames, de toute façon elles sont trops étroites pour moi.

Bonne chance la relève :)))

@En Toutcas

Je ne crois pas que ce qui est appris pendant un bac ne sera jamais utilisé. Il faut faire attention, le bac n'est pas axé sur le codage. Vous mentionnez la médecine, l'apprentissage du corps humain n'est qu'une partie des études. Il est tout à fait faux de prétendre que la médecine n'évolue pas et la formation doit évouluer également. C'est la même chose en informatique, et dans les autres disciplines également, tout évolue.

Le bac en informatique et le génie informatique ont changé depuis 15 ou 25 ans mais il est faux de croire que l'approche objet est quelque chose de nouveau. C'est enseigné depuis bon nombre d'années, tout comme l'intelligence artificielle, la gestion de projet, le design, l'analyse, la conception d'un plan directeur, ...

C'est certain qu'une personne possédant un dec avec des années d'expérience en codage fera mieux qu'un finissant avec un bac mais le finissant avec un bac ne sera pas limité au codage et pourra rapidement passer à autre chose. Vous parlez d'open source, Unix fonctionne avec des librairies écrites en C que tout programmeur peut modifier. Ca ne date pas d'hier cette approche. Les protocoles de réseautique, ça ne date pas d'hier non plus.

En fait cela dépend beaucoup de ce que vous aimez faire en informatique. Ce sont vos intérêts dans ce domaine qui devraient dicter le type de formation le plus approprié. Il faut cependant garder en tête que la polyvalence est généralement accompagnée de meilleurs salaires.

@Jeff B.

C'est pour ça que j'ai spécifié "peu être appris avec un livre".

La programmation orienté objet est une méthode de travail, et en informatique c'est spécifiquement les méthodes de travail qui sont très facile a apprendre. C'est pas comme un chirurgien qui doit trouver des patient pour les opérer, en informatique, les outils sont gratuit, la documentation abondante et vous pouvez essayer a votre guise. Malheureusement je trouve que peu de personne utilise cette chance unique a l'informatique.

Les médecins aussi doivent évoluer, mais leur équipement coûte des millions, en info je peux télécharger un outil de dev ou acheter un livre et prendre une fin de semaine pour apprendre tout ça.

C'est pour cette raison que je suggère toujours a ceux interessé en info de juste télécharger un outil de dev ( la plupart sont gratuit ) et un livre et de voir s'ils aiment ça.

Pour moi la seule raison de faire un bac en info c'est pour être un analyste, si c'est pour la gestion de projet, moi je conseille bac en administration. Si c'est pour être programmeur, faite un bac dans le domaine pertinent comme finance, ingénérie, math, etc.

Mais c'est juste mon point de vue, perso si vous voulez être programmeur en finance, DEC en info + bac en finance vont vous ouvrir toute les portes possible et imaginable, vous devriez gagner 100 000$ minimum en partant.

2 petits conseils bien simples pour ceux qui voudraient se lancer dans une carrière en info :

1. Garder vos contacts. C’est simple de faire ça aujourd’hui avec les IM, facebbok et autres. Beaucoup de compagnies encouragent leur employés à soumettre des candidatures et accordent même des bonus alors souvent les emplois se comblent par le bouche à oreille et ne sont jamais affichés. Les gens changent constamment d’emploi en info alors il est avantageux d’établir un réseau de contact professionnel convenable.

2. On ne fait que rarement de l’informatique que pour faire de l’informatique... Généralement, c’est dans le but de répondre au besoins d’une business spécifique qu’on programme des applications et qu’on monte des systèmes. Alors, lorsque vous êtes dans un champ applicatif spécifique, peu importe lequel (finance, voyage, médecine, jeux vidéos, etc...) tentez d’y resté dans la mesure du possible.
Si on prend l’exemple d’une entreprise en finance, entre 2 candidats avec diplômes et années d’expérience équivalents, cette entreprise choisira le candidat qui à de l’expérience spécifique à son "line of business".

Penser qu'un BAC est nécessaire
pour faire de l'analyse c'est exactement
la vision des termites.

Je crache du code, je fais du design
et de l'analyse sans compter des
évaluations à coût fixe et ça ne
date pas d'hier...

Dans les années 70 nous avions des
organisations du genre
analyste, programmeur-analyste et
programmeur.

C'est devenu pas mal évident que
cette division des tâches était
loin d'être efficace. Ça prenait
un temps fou pour changer une
en-tête dans un rapport.

C'est encore pire aujourd'hui avec
les anarchitectes et autres
nouvelles castes apparues depuis
dans les équipes de projet.

La meilleure ressource c'est celui qui
maîtrise l'analyse ET la programmation ET l'architecture ET
qui développe la maîtrise du
business pour laquelle il livre
pour comprendre ce qu'il est en
train de faire.

Force est de constater que c'est loin
d'être le cas aujourd'hui.
On sur-spécialise et on pense que
9 femmes enceintes vont produire un
bébé en un mois.

C'est très peu performant: réunionite aïgue, production de emails fleuves, coupage de cheveux
en quatre, enculage de mouches et
autres symptômes de procrastination
sans compter les frictions entre
employés et consultants.

Ajoutez à ça l'usage de "consultants" qui n'ont pas d'expertise réelle (sauf des belles certifications à afficher au mur),
c'est une vrai tour de Babel.

Mais c'est toujours une belle occasion d'affaire
pour les CGIs de ce monde...

@Luc Préfontaine : vous avez tellement raison :)

Joe Blow> Tu parles du DEC en télécom. Oui ils en cherchent énormement, tous les finissants de telecom (Seulement une dizaines) se sont trouvés des emplois assez facilement au gouvernement/armée et c'est un des DEC les mieux payés. (Avec vraiment peu de finissants)

Moi je crois que la demande de poste sspécialisés vient du fait que les projets en informatiques sont tjrs +/- 50% dans leur budget et c'était un essai pour rectifier les choses.

Luc Préfontaine> Tous les étudiants au BAC en info. avec qui j'ai parlé me disent la même chose: c'est pour le diplôme, le salaire ET NON les compétences.

Pourquoi les jobs en BD/Gestion sont mieux payés ? Dans notre système universitaires ces étudiants sont formés par le département d'Administration. Les programmeurs, par celui d'informatique. (Classifié comme étant des maths appliqués et c'est exact), ce qui je trouve, ne reflète pas vraiment la réalité.

Au sujet des salaires, la plupart de mes anciens collègues du DEC en informatique gagnent des sa laires 12-15$/h, alors a toutes ces entreprises qui cherchent des informaticiens: payer des salaies décents et les gens iront eux-même se former ! Je trouve désolant de voir cette exploitation - notamment par les cies de jeux-vidéo.

Jeff B.> En fait d'après ce que j'ai pu voir, être très polyvalent et très spécialisé (Dans un ville ou ce secteur est en forte demande bien sûr) revient environ au même (niveau $), bien que les chances d'avancement a long terme sont tjrs meilleures dans la polyvalence et les expériences multiples.

Je penche pour que les conseillers en orientation, directeur de programme et enseignants soient mieux informer des portes en informatiques et des différentes formations offertes, car je trouve cela très difficile de s'y retrouver quand tout le monde ne connaît que son propre domaine.

Serait temps que les entreprises qui paient plus pour un bac que pour des
années d'expérience se posent alors
quelques questions si le
BAC n'a rien à voir avec les compétences :))))))

Le monde des ressources humaines qui pond les échélles de salaire et les
critères d'embauche est à mourir de rire
même s'il semble encourager la déchéance de l'humanité...

J'imagine un Néenderthal dire à son chef de clan "nous crever cet hiver, moi pas avoir réussi à abattre mamouth, moi pas comprendre, moi avoir eu formation avec mention et
certification en chasse de mamouth..."

C'est peut être pour ça d'ailleurs que l'espèce est disparue :)))))

Bien, dans beaucoup de domaine les RH ont juste pas le choix de pondre des échelles salariale.

Mais vous oubliez l'équité salariale, d'ailleurs si vous vous rappelez, avant que l'équité salariale soit salaire machiniste = salaire sécrétaire, les groupes feministes voulais que les secretaire aient le salaire des programmeurs.

Le département d'info est un casse-tête pour toute les entreprises qui doivent ce plier a la loi sur l'équité salariale ( exclusivité québécoise ), il est presque exclusivement masculin et très variable au niveau de la scolarisation et de la paient.

Aussi faut penser qu'au Québec, le code du travail est écrit en fonction de l'ancienneté, il est pas écrit en fonction du nouveau marché de l'emploi, surtout pas en info où l'ancienneté n'éxiste vraiment pas, où tout est basé sur ton expérience et ton talent qui va déterminer si tu est senior ou junior et évidemment ton salaire. CGI a pas le choix d'offrir une prime pour un BAC parce que n'importe qui pourrais aller devant les normes du travail et avec le code du travail du Québec, il gagnerait.

D'ailleurs, je crois que ça serais facile de gagner une cause pour les heures sup, je sais pas pourquoi on le fais pas plus souvent.

C'est ce que je disais:

Néenderthal = syndiqué/diplômé/certifié machin = seul critère de compétence, les années à chauffer son siège ou ses tires honorifiques = maintien des castes privilégées au détriment de la performance ou des idées nouvelles = société sur le déclin.

Évidemment on peut être diplômé ou syndiqué et faire une bonne job mais le système n'est pas fait pour encourager ça loin de là, trop dangeureux.

Heureusement qu'une partie de la force de travail (de plus en plus petite d'ailleurs) échappe à cette roue implacable.

Je me rappele d'une adjointe administrative sur un projet sur lequel on m'a demandé de toute urgence.

Elle c'est assise à mon bureau et m'a demandé de justifier mon tarif.
Ce que j'ai fait sans problème et sans rougir mais un peu surpris, personne ne voulait le dossier qu'on m'a confié because la complexité de la chose. Elle non plus d'ailleurs.

Elle a rencontré son boss toute suite après.

Elle n'avait pas ce qu'il fallait pour le faire mais elle s'est plainte de mon taux. Elle avait un poste permanent et syndiqué avec un bon fond de retraite, elle n'était pas pigiste. Le ventre plein quoi...

Évidemment, elle aussi tapait sur un clavier... wow ! Quel étalage de compétence (sic) mais complètement conne dès qu'une tête avait le malheur de dépasser un peu la sienne.

Cette blonde conne en fait m'a donné un avertissement très clair de ce que la société allait devenir et on peut dire que le résultat dépasse les attentes.

Des petites cases, du nivellement et du beige uniforme. Tout ce qui ne rentre pas dans le rang est éliminé.

C'était au début des années 1990...

J'aurais dû l'écouter et partir ailleurs plutôt que finir pas me cramponner en espérant que ça change.

Bonne chance aux jeunes... si vous avez des idées, gardez les au frais jusqu'à ce que vous soyiez aux commandes pour pouvoir les appliquer.

Évidemment pour ça faut attendre que les baby boomers crèvent et Dieu sait qu'ils feront tout pour que ça n'arrive pas !

Moi je suis né juste après eux donc je paie pour eux et mon petit doigt me dit que je vais payer pour vous jusqu'à ma mort :))))